Σημεία συνέντευξης Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας, στο ραδιοφωνικό σταθμό Βόλου Marconi 96.1. Παρασκευή, 25/11/2016

Σημεία συνέντευξης Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας,

στο ραδιοφωνικό σταθμό Βόλου Marconi 96.1, στο δημοσιογράφο Γιώργο Κουμιώτη

                                                                                    Παρασκευή, 25 Νοεμβρίου 2016

Δημοσιογράφος: Σχετικά με την διαπραγμάτευση;

Λ. Γρηγοράκος: Από την καρδιά μου θα ήθελα να ευχηθώ να τελειώσει αυτή η διαπραγμάτευση. Να “κλείσει” η διαπραγμάτευση, για το καλό του τόπου. Η Ελλάδα αυτή την στιγμή έχει ανάγκη από συναίνεση. Πρέπει να βοηθήσουμε όσο μπορούμε, για να ολοκληρωθεί η διαπραγμάτευση. Η χώρα μας έχει τεράστια προβλήματα να αντιμετωπίσει. Βλέπετε ότι τα “σύννεφα” του πολέμου έχουν αρχίσει να κινούνται στον ουρανό. Τα πράγματα είναι δύσκολα. Ο Ερντογάν, και για εσωτερική του κατανάλωση, κάνει τις δηλώσεις που όλοι ξέρουμε. Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν αντιδρά. Είναι πάρα πολύ αδύναμη. Φανταστείτε ότι απέναντι στις απειλές Ερντογάν, ολόκληρη Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν έχει τολμήσει να βγάλει έστω μια ανακοίνωση. Αυτό σημαίνει ότι είμαστε έρμαια μιας κατάστασης που δεν μπορεί να διαχειριστεί η Ευρωπαϊκή Ένωση. Ακόμη και εμείς, που είμαστε φιλοευρωπαϊστές, γιατί εγώ πιστεύω στην ευρωπαϊκή ολοκλήρωση και το ευρωπαϊκό κεκτημένο, θα αρχίσουμε να αμφισβητούμε όλη την υπάρχουσα ευρωπαϊκή κατάσταση. Αυτό έκαναν παλαιότερα όσοι δεν επιθυμούσαν την Ευρωπαϊκή Ένωση και την είχαν διαμορφώσει με άλλο τρόπο στο μυαλό τους. Καταλαβαίνετε, λοιπόν, πόση δύναμη παίρνουν άνθρωποι με αυτό τον τρόπο σκέψης, από τέτοιου είδους καταστάσεις.

Δημοσιογράφος: Ο Ανδρέας Παπανδρέου στο “κύκνειο άσμα” του είχε εξηγήσει τα του “Διευθυντηρίου”.

Λ. Γρηγοράκος: Τον είχα ακούσει το 1995 σε μια σύνοδο της Κεντρικής Επιτροπής και είχα απορήσει με όσα έλεγε. Να, όμως που όλα όσα έλεγε βγήκαν αληθινά. Μιλούσε για μια Ευρώπη, η οποία αν δεν αλλάξει ρότα και δεν μπει σε μια άλλη διαδικασία ολοκλήρωσης, σε ένα μοντέλο Ηνωμένων Πολιτειών, ώστε να πάμε σε μια ομοσπονδοποίηση της Ευρώπης, θα  αντιμετώπιζε πρόβλημα. Είδατε, όμως ότι οι λαοί της Ευρώπης, με πρώτη την Γαλλία, απέρριψαν αυτή την προσπάθεια. Όπως έγινε στην περίπτωση του ευρωπαϊκού Συντάγματος. Όλες αυτές οι απορρίψεις ήταν κινήσεις οπισθοδρόμησης. Μετά την Συνθήκη της Λισσαβόνας, όπου είχαν μπει τα θεμέλια για μια πραγματικά διαφορετική Ευρώπη, μια Ευρώπη των λαών, της αλληλεγγύης, του κοινωνικού κράτους, της ανακατανομής του πλούτου, της στήριξης των αδύναμων κρατών, δυστυχώς χάθηκαν όλα. Οι εθνικιστικές ανάγκες των εκάστοτε κυβερνήσεων, για να μην έχουν πολιτικό κόστος, “φρέναραν” την εξέλιξη της ευρωπαϊκής ενοποίησης και βέβαια έχουμε πλέον και τις πρώτες αποσκιρτήσεις. Για παράδειγμα, φανταστείτε τι θα γίνει στην Ιταλία με το δημοψήφισμα που έχει ανακοινώσει ο Ρέντσι. Φαίνεται ότι η Ευρώπη πρέπει, πάση θυσία, να βρει έναν άλλο δρόμο. Έναν δρόμο συναίνεσης και μη λιτότητας. Γιατί αυτή τη λιτότητα δεν τη θέλει ο ελληνικός λαός, όπως και κανένας άλλος ευρωπαϊκός λαός πια. Αυτή, λοιπόν, η διαρκής λιτότητα έχει φέρει τα ηγετικά κόμματα της Ευρώπης, όπως το Λαϊκό και το Σοσιαλδημοκρατικό κόμμα, σε μεγάλη αδυναμία και έχει δώσει την ευκαιρία σε εθνικολαϊκιστικά κόμματα όπως του Τράμπ, της Λεπέν, των Αυστριακών, των Ολλανδών και όλων αυτών των κινημάτων, που κινούνται στο πλαίσιο του ευρωσκεπτικισμού, να έχουν “πάρει τα πάνω” τους. Θα πρέπει να προσέξουμε. Δεν μπορούμε να ξαναζήσουμε στην εποχή του 1932, που είχε εκλεγεί ο Χίτλερ και κανένας δεν έδωσε σημασία. Αυτή τη φορά πρέπει και τα μάτια αλλά και τα αυτιά μας να είναι ανοιχτά, γιατί η ιστορία δε πρέπει να επαναληφθεί. Αν τα δύο μεγάλα κόμματα, που προανέφερα δεν αλλάξουν, φοβάμαι ότι οι εθνικολαϊκιστές θα κερδίσουν το στοίχημα. Γιατί αυτά τα δύο μεγάλα κόμματα απογοήτευσαν τους λαούς. Για να ασκήσεις για παράδειγμα σοσιαλιστική και κοινωνική πολιτική, πρέπει να έχεις χρήματα. Με την μείωση των προϋπολογισμών των κρατών, την κατακρεούργηση των δικαιωμάτων των πολιτών, τη μείωση της αγοραστικής τους δύναμης και όλων των κεκτημένων της Ευρώπης μετά τον πόλεμο, οι λαοί απογοητεύτηκαν. Έτσι, οι λαοί οδηγήθηκαν σε πιο συντηρητικές λύσεις. Αυτό είναι που πρέπει η Ευρώπη να δει, γιατί την απειλεί άμεσα.

Δημοσιογράφος: Δεν υπάρχουν ούτε πρόσωπα ούτε η συγκυρία για να στηθεί σοσιαλιστική πολιτική.

Λ. Γρηγοράκος: Τη δεκαετία το '80 και του '90 υπήρχαν λαμπρές προσωπικότητες. Υπήρχε ο Ανδρέας Παπανδρέου, ο Μιτεράν, ο Ντεστέν, ο Σρέντερ, o Χέλμουτ Κολ, ο Μπράντ, ο Κράξι, ο Γκονζάλεθ, ο Σώκρατες, ο Τόνι Μπλέρ στην Αγγλία. Ήταν όλοι λαμπρά μυαλά. Ακόμη και οι ηγέτες των δεξιών κομμάτων χειριζόντουσαν εξαιρετικά τις καταστάσεις. Ο Ανδρέας, ο Μιτεράν, μαζί με τον Ντεστέν, έφτιαξαν ουσιαστικά την Ηνωμένη Ευρώπη. Ήταν μεγάλοι πολιτικοί ηγέτες σε μια εποχή που η Ευρώπη ήταν εύρωστη. Τώρα πια, η Ευρώπη αντιμετωπίζει μεγάλη ύφεση. Η Ευρώπη δεν έχει χρήματα. Είναι η Ευρώπη της συνεχούς λιτότητας. Έτσι, οι λαοί στράφηκαν σε τρίτες πολιτικές δυνάμεις, παρόλο που αυτά που τάζουν είναι ψέμματα. Το ίδιο συνέβη και με τον Τσίπρα στην Ελλάδα. Είπε τόσα ψέμματα που κάποιοι τον πίστεψαν. Ο Ερτντογάν και ο Πούτιν το ίδιο έχουν κάνει. Πρόκειται για ένα σύστημα που έταξε τόσα πολλά, μέχρι που το ίδιο το ψέμα μετουσιώθηκε μέσα τους. Οι άνθρωποι στους οποίους απευθύνομαι εγώ ιδεολογικά είναι άνθρωποι του κέντρου, αστοί, επιστήμονες, μικρομεσαίοι, εργαζόμενοι, αγρότες, άνεργοι, φοιτητές απλοί πολίτες και κοινωνικές ομάδες που έχουν πλέον φτωχοποιηθεί. Όταν το 2015 ήμουν στην Λακωνία και ζητούσα την ψήφο του κόσμου μια κυρία, που γνωρίζω ότι ανήκει στο χώρο του κέντρου, μου είπε: “Κύριε Γρηγοράκο εσείς μου λέτε, ότι μέσα σε αυτό το αυστηρό οικονομικό πλαίσιο δεν μπορείτε να κάνετε κάτι. Ο Τσίπρας μου λέει, ότι θα κάνει 10 πράγματα. Και 1 με 2 να μου κάνει, πάλι καλά θα είναι”. Είδατε ότι στο τέλος, ο κόσμος πίστεψε τον κύριο Τσίπρα.

Δημοσιογράφος: Τί κληρονόμησε ο Ανδρέας Παπανδρέου στο ΠΑΣΟΚ και που κατάντησε σήμερα το ΠΑΣΟΚ.

Λ. Γρηγοράκος: Το σημερινό ΠΑΣΟΚ δεν έχει σχέση με το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα. Ένα κομμάτι του ΠΑΣΟΚ “μετακόμισε” στον ΣΥΡΙΖΑ, γιατί του αρέσουν τα “μεγάλα” λόγια, του αρέσει να διορίζει τα παιδιά του, να κάνει τις λαμογιές του. Αν θυμάστε, υπήρχαν οι συνδικαλιστές που αντιτίθεντο στο νόμο Γιαννίτση και σε όσες μεταρρυθμίσεις έπρεπε να γίνουν. Όλοι αυτοί πλέον έχουν μετακινηθεί στον ΣΥΡΙΖΑ. Εμείς θέλουμε ένα διαφορετικό ΠΑΣΟΚ. Ένα ΠΑΣΟΚ που θα δίνει λύσεις στα μεγάλα προβλήματα του λαού. Να έχει ένα όραμα και ένα ελπιδοφόρο πρόγραμμα για την Ελλάδα. Ένα πρόγραμμα αληθινό, που δε θα λέει ψέμματα στο λαό. Τώρα, η Ελλάδα ,αν θέλει να έχει όλα τα ωφελήματα που πηγάζουν από την Ευρωπαϊκή Ένωση, θα πρέπει να πορευτεί με συγκεκριμένο πρόγραμμα. Στο παρελθόν ήμασταν πιο άνετοι στο να κάνουμε κάποια πράγματα. Αλλά ήμασταν και αδύναμοι. Τώρα η Ελλάδα είναι πιο δυνατή από την Ελλάδα του 2000. Και αν δεν υπήρχε αυτή η κρίση, που έχει “γονατίσει” του Έλληνες, τα πράγματα θα ήταν εξαιρετικά για τη χώρα. Σκεφτείτε, ότι το 2000 η Ελλάδα ήταν μέσα στις 30 πιο πλούσιες χώρες του κόσμου. Αυτό που ο ελληνικός λαός έχει χάσει και δεν το συγχωρεί στους πολιτικούς είναι η ποιότητα ζωής του. Αλλά δεν φταίει μόνο το πολιτικό σύστημα. Είναι ένα σύνολο θεσμών. Οι συνδικαλιστές δε φταίνε για όσα έχουν συμβεί;

Δημοσιογράφος: Από εδώ και πέρα; Για τη νέα γενιά;

Λ. Γρηγοράκος: Από εδώ και πέρα οι ευθύνες είναι στα χέρια του ελληνικού λαού. Ο λαός θα πρέπει να αποφασίσει για ένα σωστότερο μείγμα πολιτικής, που θα τον αντιπροσωπεύει. Ο Τσίπρας χρεοκόπησε. Η Ελλάδα βρίσκεται σε δεινή οικονομική και πολιτική κατάσταση. Το πολιτικό σύστημα βρίσκεται σε πολυδιάσπαση και το σημερινό πολιτικό προσωπικό δεν είναι αντάξιο των περιστάσεων. Ο ελληνικός λαός, στις επόμενες εκλογές, που θα έρθουν σύντομα, θα πρέπει να αποφασίσει ότι χρειαζόμαστε συναίνεση, για να προχωρήσουμε και να βγούμε από την κρίση. Ο λαός θα πρέπει να πει: “Βρείτε τα. Σταματήστε τις κοκορομαχίες”. Αυτή την στιγμή, το μόνο που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι η χώρα.

Δελτίο Τύπου βουλευτή Λακωνίας, Λεωνίδα Γρηγοράκου σχετικά με την αποζημίωση μεριδιούχων των Συνεταιριστικών Τραπεζών. Πέμπτη, 24/11/2016

Λεωνίδας Γ. Γρηγοράκος

Βουλευτής Λακωνίας

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Αθήνα, 24 Νοεμβρίου 2016

Συζητήθηκε σήμερα στη Βουλή των Ελλήνων, στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου, η επίκαιρη ερώτηση (με αρ. πρωτ. 31/3-10-2016) του ανεξάρτητου βουλευτή Λακωνίας, κ. Λεωνίδα Γρηγοράκου, προς τον Υπουργό Οικονομικών, κ. Ευκλείδη Τσακαλώτο, με θέμα τις αποζημιώσεις των μεριδιούχων Συνεταιριστικών Τραπεζών. Οι εν λόγω καταθέτες, προκειμένου να απολαύσουν υψηλότερα επιτόκια καταθέσεων, είχαν στραφεί σε τραπεζικά προϊόντα των συνεταιριστικών τραπεζών. Ως γνωστόν, όσοι είχαν καταθέσει τα χρήματά τους σε μεικτά τραπεζικά προϊόντα δεν μπορούν να πάρουν τις καταθέσεις τους. Ξεκινώντας την ομιλία του, ο κ. Γρηγοράκος έκανε καλόπιστη κριτική για την οχτάμηνη καθυστέρηση του Υπουργού και της Κυβέρνησης να δοθεί μια απάντηση σ’ αυτό το καυτό θέμα που απασχολεί χιλιάδες συμπολίτες μας. Ρώτησε τον κ. Τσακαλώτο αν μπορεί να αλλάξει με αναδρομική ισχύ το καθεστώς των συνεταιριστικών μεριδίων της τράπεζας, ώστε να θεωρούνται υπό προϋποθέσεις ως επένδυση και κατάθεση και να είναι δυνατή η αποζημίωση των ανθρώπων που επένδυσαν τα χρήματά τους στις συνεταιριστικές τράπεζες. Ο βουλευτής Λακωνίας ζήτησε από τον Υπουργό Οικονομικών να καλέσει σύντομα τους καταθέτες αυτούς προκειμένου να διαπιστώσει το μέγεθος του προβλήματος και να πάρει την πρέπουσα απόφαση. Επιπλέον, κατέθεσε σχετική τροπολογία, προτείνοντας να εξαιρεθούν μικρομεριδιούχοι μέχρι τα 100.000 ευρώ. Τέλος, ανέδειξε ως μείζον πολιτικό θέμα το κατά πόσο οι τράπεζες ενημερώνουν σωστά και χωρίς δόλο τους πολίτες και κατά πόσο τους αντιμετωπίζουν με ισονομία.

Στην απάντησή του, ο Υπουργός Οικονομικών συμφώνησε ότι χρειάζεται να εξεταστεί αν το οικείο νομικό πλαίσιο καλύπτει αυτούς τους ανθρώπους, σε περίπτωση που μια τράπεζα ή μια ασφαλιστική εταιρεία τους δώσει λάθος πληροφόρηση και ότι θα πρέπει να μπορεί ένας θιγόμενος πολίτης να πηγαίνει στα δικαστήρια και να παίρνει σύντομα αποζημίωση, όπως γίνεται σε ευρωπαϊκές χώρες. Επί της ουσίας του θέματος, ο κ. Τσακαλώτος απάντησε ότι, δυστυχώς, η Οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η 4370/2016, δεν το επιτρέπει. Τα μερίδια θεωρούνται μετοχές και όχι καταθέσεις. Συνεπώς, δε μπορούν να προστατευθούν, όπως οι καταθέσεις, από το σύστημα εγγυήσεων των καταθέσεων, 100.000 ευρώ ανά τράπεζα. Τόνισε, ότι εξυπακούεται πως θα μελετήσει τις λύσεις που προτείνει ο Βουλευτής Λακωνίας στην τροπολογία του και θα εξεταστούν τα περιθώρια υλοποίησής τους. Κλείνοντας, ο κ. Τσακαλώτος επεσήμανε ότι συστατικό στοιχείο της αναπτυξιακής πολιτικής της κυβέρνησης είναι ίδρυση συνεταιριστικών τραπεζών με ορθότερο σχεδιασμό και καλύτερη εταιρική διακυβέρνηση. 

Παρέμβαση βουλευτή Λακωνίας, Λεωνίδα Γρηγοράκου στην Ολομέλεια της Βουλής στο πλαίσιο του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου σχετικά με την αποζημίωση μεριδιούχων των Συνεταιριστικών Τραπεζών. Πέμπτη, 24.11.2016

Παρέμβαση βουλευτή Λακωνίας, Λεωνίδα Γρηγοράκου στην Ολομέλεια της Βουλής στο πλαίσιο του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου σχετικά με την αποζημίωση μεριδιούχων των Συνεταιριστικών Τραπεζών

Πέμπτη, 24 Νοεμβρίου 2016

Για να παρακολουθήσετε τη συζήτηση, πατήστε εδώ.

Ακολουθεί η δεύτερη με αριθμό 31/3-10-2016 ερώτηση δεύτερου κύκλου του Ανεξάρτητου Βουλευτή Λακωνίας κ. Λεωνίδα Γρηγοράκου προς τον Υπουργό Οικονομικών, σχετικά με την αποζημίωση μεριδιούχων των Συνεταιριστικών Τραπεζών.

Κύριε συνάδελφε, έχετε τον λόγο για δύο λεπτά.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα αυτά που θα πω να τα δεχθείτε ως καλόπιστη κριτική στην αργοπορία τη δική σας, βέβαια, και της Κυβέρνησης, να απαντήσει εδώ και οχτώ μήνες στην ερώτησή μου. Καταλαβαίνω, όμως, ότι είναι μια ερώτηση που δεν θα μπορούσατε εύκολα να την απαντήσετε.

Όμως, θέλοντας να συνεχίσω και για τα παιδιά αυτά, που είπε ο κύριος Πρόεδρος, θέλω να αναφέρω το εξής: Οι επίκαιρες ερωτήσεις, κύριε Υπουργέ, έχουν θεσμοθετηθεί, όπως καταλαβαίνετε, για να γίνεται ένας έλεγχος στην Κυβέρνηση και έχουν κάποιο συγκεκριμένο σκοπό στα πλαίσια της Δημοκρατίας και του θεσμού του Κοινοβουλίου. Δηλαδή, έχουν την αναζήτηση, έχουν τη συζήτηση, τη διαβούλευση, έχουν την κριτική, τον αντίλογο, τον διάλογο, έχουν τον έλεγχο. Γι’ αυτό και σας κάνουμε την ερώτηση αυτή.

Η ερώτηση μου είχε κατατεθεί τον Φεβρουάριο του 2016, δηλαδή εδώ και οχτώ μήνες. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολη ερώτηση. Γι’ αυτό δεν θα επεκταθώ πολύ. Θέλω, όμως, πραγματικά να μου απαντήσετε ουσιαστικά.

Μας παρακολουθούν πάρα πολλοί Έλληνες, κύριε Πρόεδρε, τώρα. Είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό θέμα. Καταλαβαίνω ότι η Κυβέρνηση δεν μπορούσε να απαντήσει και γι’ αυτό αργοπόρησε να έλθει ο κύριος Υπουργός εδώ. Και όλα αυτά τα λέω καλόπιστα.

Κύριε Υπουργέ, εγώ κατέθεσα την ερώτηση στις 10 Φεβρουαρίου 2016 και αφορούσε το μείζον θέμα του προβλήματος της αποζημίωσης των καταθετών των συνεταιριστικών τραπεζών. Μέγα θέμα, κύριε Πρόεδρε! Αυτοί οι καταθέτες για να απολαύσουν υψηλότερα επιτόκια καταθέσεων, είχαν στραφεί σε τραπεζικά προϊόντα των συνεταιριστικών τραπεζών.

Όσον αφορά τα τραπεζικά στελέχη πρέπει να κάνουμε την κριτική μας, κύριε Υπουργέ, όλοι μας. Εγώ την κάνω την αυτοκριτική μου και κάνω και την κριτική μου για τα προηγούμενα χρόνια σχετικά με τον ρόλο που έπαιξαν τα τραπεζικά στελέχη και οι τράπεζες στην όλη κατάσταση που σήμερα η χώρα αντιμετωπίζει. Είναι για μια άλλη φορά, είναι πολύ σοβαρό το θέμα. Εσείς έχετε άποψη γι’ αυτά, αλλά όπως έχει άποψη και όλο το πολιτικό σύστημα της χώρας.

Ήταν ένα παιχνίδι, το οποίο ποτέ δεν μπορέσαμε να το ξεκαθαρίσουμε, κύριε Πρόεδρε και ποτέ δεν αποδόθηκαν ευθύνες στα στελέχη των τραπεζών και στους απλούς υπαλλήλους των τραπεζών, οι οποίοι βέβαια έπαιρναν εντολές από κάποια στελέχη πάνω από αυτούς.

Έτσι, λοιπόν, δεσμεύονταν τα μικρά στελέχη με εντολές των επάνω, των μεγάλων στελεχών, ότι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος να βάλει κανείς τα χρήματά του -ενόψει βέβαια των υψηλότερων επιτοκίων- κι ότι αυτά τα λεφτά τους θα ήταν σίγουρα.

Μια από αυτές τις τράπεζες, η οποία έχει πληγεί πάρα πολύ και είναι πάρα πολλοί οι καταθέτες, είναι η Τράπεζα Πελοποννήσου. Όσοι είχαν καταθέσει τα χρήματά τους σε μεικτά τραπεζικά προϊόντα δεν μπορούν να πάρουν τις καταθέσεις τους, κύριε Υπουργέ, και το ξέρετε. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολα τα πράγματα.

Εγώ, λοιπόν, κάνω την εξής ερώτησή και θέλω να μου απαντήσετε συγκεκριμένα: Μπορείτε να αλλάξετε με αναδρομική ισχύ το καθεστώς των συνεταιριστικών μεριδίων της τράπεζας, ώστε να θεωρούνται υπό προϋποθέσεις ως επένδυση και κατάθεση, και ώστε να είναι δυνατή η αποζημίωση, κύριε Υπουργέ, των ανθρώπων αυτών, οι οποίοι επένδυσαν χρήματα στις συνεταιριστικές τράπεζες;

Εγώ έχω ετοιμάσει, για να βοηθήσω, μια νομοθετική πρωτοβουλία, μια τροπολογία -την οποία έχω έτοιμη και θα την καταθέσω σε εσάς-, ούτως ώστε να εξαιρεθούν μικρομεριδιούχοι μέχρι τα 100.000 ευρώ. Πρέπει κάτι να γίνει γι’ αυτούς τους ανθρώπους. Σας είπα ότι μας παρακολουθούν πάρα πολλοί τώρα.

Έχουν προσφύγει στη δικαιοσύνη, κύριε Υπουργέ, αλλά, όπως ξέρετε, τα ελληνικά δικαστήρια -με όλο τον σεβασμό στη δικαιοσύνη και τον θεσμό- αργούν να πάρουν αποφάσεις και όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι επί ξύλου κρεμάμενοι.

Έτσι, λοιπόν, πιστεύω ότι το καλύτερο από εσάς, αν έχετε βέβαια την πολιτική βούληση, γιατί ξέρω ότι είναι μια δύσκολη η απόφαση, είναι η πρωτοβουλία της νομοθετικής ρύθμισης.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σπυρίδων Λυκούδης): Ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε.

Τον λόγο έχει ο Υπουργός Οικονομικών, κ. Ευκλείδης Τσακαλώτος για τρία λεπτά.

ΕΥΚΛΕΙΔΗΣ ΤΣΑΚΑΛΩΤΟΣ (Υπουργός Οικονομικών): Κύριε συνάδελφε, ουσιαστικά βάζετε δύο θέματα, όπως καταλαβαίνω εγώ την ερώτηση.

Το πρώτο θέμα έχει σχέση με τι πληροφορίες έδωσαν οι τράπεζες όταν ζητούσαν από εμένα, από εσάς να βάλουμε ένα μερίδιο. Αυτό είναι μεγάλο ζήτημα γενικώς στην Ευρώπη. Θα έχετε παρακολουθήσει ότι έχουν γίνει πάρα πολλές δίκες που έχουν κερδίσει άνθρωποι που πήγαν είτε εναντίον ασφαλιστικών ταμείων είτε εναντίον τραπεζών, όπου είπαν στο δικαστήριο ότι μας είπαν συγκεκριμένα πράγματα για το τι είναι αυτό το επενδυτικό πακέτο που αγοράζω και έδωσαν και ασφαλιστικές εταιρείες και τράπεζες λάθος πληροφόρηση για το τι είναι. Αυτό είναι το ένα ζήτημα.

Άρα, κατά την δική μου άποψη, πρέπει να εξετάσουμε αν το δικό μας νομικό πλαίσιο -και ίσως πρέπει να το συζητήσω κι εγώ με το Υπουργείο Δικαιοσύνης- καλύπτει αυτούς τους ανθρώπους σε περίπτωση που μια τράπεζα, μια ασφαλιστική εταιρεία δώσει λάθος πληροφόρηση για το τι είναι αυτό το πακέτο. Πρέπει να μπορεί να πηγαίνει στα δικαστήρια και να παίρνει αποζημίωση και γρήγορα όπως γίνεται σε ευρωπαϊκές χώρες.

Συμφωνώ επίσης, με αυτό που είπατε, αυτό που λένε στην Βρετανία «slow justice is no justice», δηλαδή ότι η δικαιοσύνη που αργεί δεν είναι δικαιοσύνη.

Τώρα, το δεύτερο κομμάτι της ερώτησής σας -νομίζω ότι στο πρώτο συμφωνούμε- είναι αν μπορούμε εμείς τα μερίδια, κατά κάποιο τρόπο, να τα αντιμετωπίσουμε σαν να είναι καταθέσεις. Και όπως προστατεύονται οι καταθέσεις από το σύστημα εγγυήσεων των καταθέσεων, 100.000 ευρώ ανά τράπεζα, να μπορεί να γίνει και γι’ αυτό.

Δυστυχώς, η Οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που την ενσωματώσαμε εμείς στη Βουλή, η 4370/2016, δεν μας το επιτρέπει. Δηλαδή λέει ότι τα μερίδια δεν είναι σαν τις καταθέσεις, είναι σαν τις μετοχές.

Και όπως ξέρετε, στη σειρά κουρέματος πάντα όταν γίνεται μια εκκαθάριση, όταν υπάρχει ένα πρόβλημα –και αυτό υπάρχει και με το καινούριο σύστημα του bail-in-, οι μετοχές είναι από τις πρώτες που κουρεύονται, έχουν δηλαδή την πρώτη σειρά.

Δηλαδή το ευρωπαϊκό πλαίσιο λέει ότι αυτό που μου ζητάτε δεν γίνεται. Λέει ότι το μερίδιο δεν είναι κατάθεση, το μερίδιο είναι σαν μετοχή. Είναι σαν μια μικροεπένδυση και αυτό είναι αρκετά δεσμευτικό, όπως καταλαβαίνετε, για να μπορούμε να κάνουμε κάτι σχετικά με το δεύτερο σκέλος της ερώτησης. Νομίζω, όμως, ότι παραμένει σημαντικό να συζητήσουμε το πρώτο σκέλος της ερώτησης.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σπυρίδων Λυκούδης): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.

Ο συνάδελφος κ. Γρηγοράκος τον λόγο για τρία λεπτά.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, καταλαβαίνω ότι είναι κάτι δύσκολο και δεν μπορείτε να απαντήστε τώρα στον κοινοβουλευτικό έλεγχο. Εγώ, όμως, έχω να κάνω συγκεκριμένες προτάσεις: Να αντιμετωπιστούν αυτοί οι καταθέτες, όπως αντιμετωπίστηκε η AΣΠΙΣ. Όπως κάναμε τότε τη ρύθμιση για τις μετοχές της ΑΣΠΙΣ, να δούμε αν μπορεί να γίνει και τώρα με αυτόν τον τρόπο.

Άρα, η πρότασή μου είναι καλόπιστη, καλοπροαίρετη και πολιτική. Νομίζω, κύριε Υπουργέ, ότι αν έχετε τον χρόνο, πρέπει συντόμως να καλέσετε αυτούς τους καταθέτες, για να δείτε μέχρι πού φτάνει αυτό το πρόβλημα –γιατί το πρόβλημα είναι πολύ μεγάλο- και να πάρετε μια απόφαση.

Εγώ σας είπα ότι έχω έτοιμη την τροπολογία, την οποία θα σας καταθέσω, για να σας βοηθήσει. Είναι έτοιμη η τροπολογία. Την έχω συζητήσει με συναδέλφους που γνωρίζουν από αυτά τα θέματα και την έχω ετοιμάσει για να σας τη δώσω.

Από εκεί και πέρα, πιστεύω ότι είναι ένα μείζον πολιτικό θέμα, όπως είπατε όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά και του ευρωπαϊκού κεκτημένου, το κατά πόσο οι τράπεζες ενημερώνουν σωστά κατά πόσο αντιμετωπίζουν τους πολίτες με ισονομία, με την ίδια πληροφόρηση και ποιοι είναι αυτοί οι οποίοι, κύριε Υπουργέ –κάποια στιγμή και στην Ελλάδα πρέπει να μάθουμε-, έδιναν λάθος πληροφόρηση, έβαζαν τους συμπολίτες μας και έπαιρναν κάποιες μετοχές διαφόρων τραπεζών και διαφόρων άλλων ιδρυμάτων και ασφαλιστικών ταμείων, αλλά τελικά αυτές οι πληροφορίες ήταν ψευδείς πληροφορίες, με αποτέλεσμα να εξαπατήσουν πολλούς Έλληνες καταθέτες.

Νομίζω ότι έχουν χάσει αρκετοί τα λεφτά τους. Μερικοί είναι  αξιόλογοι άνθρωποι, είναι επιχειρηματίες της αγοράς, οι οποίοι έχουν έρθει σε δεινή θέση από τη στιγμή που εσείς δεν έχετε πάρει την πρωτοβουλία να δείτε τι θα γίνει με αυτούς τους ανθρώπους. Πιστεύω ότι θα το δείτε καλόπιστα και θα τους καλέσετε να συζητήσετε μαζί τους.

Σας καταθέτω την τροπολογία.

Ευχαριστώ.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Λεωνίδας Γρηγοράκος καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα τροπολογία, η οποία βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σπυρίδων Λυκούδης): Ευχαριστούμε, κύριε συνάδελφε.

Ο κύριος Υπουργός έχει τον λόγο.

ΕΥΚΛΕΙΔΗΣ ΤΣΑΚΑΛΩΤΟΣ (Υπουργός Οικονομικών): Τρία σύντομα σχόλια.

Το πρώτο είναι ότι δεν θα πω τίποτα παραπάνω γι’ αυτό που είπατε για τις τράπεζες και την πληροφόρηση, γιατί κατανοώ ότι έχουμε πλήρη συμφωνία γι’ αυτό το θέμα. Άρα, δεν υπάρχει λόγος να κάνω σχόλιο.

Το δεύτερο σημείο είναι ότι εξυπακούεται ότι θα κοιτάξω την τροπολογία και λύσεις και να δούμε τι περιθώρια έχουμε. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό.

Το τρίτο σύντομο σχόλιο είναι ότι στην Κυβέρνησή μας είμαστε πεισμένοι ότι ένα καινούριο κύμα συνεταιριστικών τραπεζών είναι συστατικό στοιχείο της αναπτυξιακής μας πολιτικής. Οι συνεταιριστικές τράπεζες έχουν πολλά πλεονεκτήματα. Βεβαίως, πρέπει να το σχεδιάσουμε από την αρχή, να έχουν καλύτερη εταιρική διακυβέρνηση. Δεν μιλάω για κάποια συγκεκριμένη, αλλά λέω ότι υπήρχαν συνεταιριστικές τράπεζες που δεν είχαν καλή εταιρική διακυβέρνηση.

Έχουν, όμως, πολλά πλεονεκτήματα. Για παράδειγμα οι εμπορικές τράπεζες έχουν πάρα πολύ την τάση να δανείζουν προκυκλικά. Τι σημαίνει προκυκλικά; Ότι δανείζουν άφθονα όταν η οικονομία πάει καλά και κλείνουν την τάπα τελείως όταν τα πράγματα δεν πάνε καλά.

Γι’ αυτόν τον λόγο θέλω να σας ενημερώσω ότι είμαστε σε μια επικοινωνία με τα spärkassen της Γερμανίας, που είναι ένα αρκετά πετυχημένο μοντέλο, για να δούμε πώς μπορούμε να υπάρξει ένα καινούριο κύμα συνεταιριστικών τραπεζών, για να βοηθήσουν το αναπτυξιακό σχέδιο στο μέλλον.

Ευχαριστώ πολύ.

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας, στο ραδιοφωνικό σταθμό Alpha 989, στην εκπομπή “Με Υπογραφή”. Δευτέρα, 21/11/2016

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας, στο ραδιοφωνικό σταθμό Alpha 989, στην εκπομπή “Με Υπογραφή”, στη δημοσιογράφο Γιάννα Παπαδάκου

                                                                                   

Δευτέρα, 21 Νοεμβρίου 2016

Για να ακούσετε τη συνέντευξη, πατήστε εδώ. 

Δημοσιογράφος: Καλό μεσημέρι κύριε Γρηγοράκο. Ακούγοντας την ομιλία του αείμνηστου, πλέον, κυρίου Στεφανόπουλου 17 χρόνια πριν ήταν πραγματικά σαν να λεγόντουσαν σήμερα όλα αυτά.

Λ. Γρηγοράκος: Τα θυμάμαι σαν χθες. Ας ευχηθούμε, να αναπαυθεί η ψυχή του. Ήταν ένας εξαιρετικός Πρόεδρος, δημοκρατικός. Υπήρξε μεγάλος ρήτορας και εξαιρετικός νομικός. Βλέπουμε μετά από 17 χρόνια τί αλλαγές έχουν γίνει σε παγκόσμιο επίπεδο. Άλλες εποχές τότε, άλλες εποχές τώρα.

Δημοσιογράφος: Είδαμε, ότι ήταν παρόντες τότε ο κύριος Κλίντον, η Χίλαρι Κλίντον, που 17 χρόνια αργότερα, ποιος να το σκεφτεί τότε θα διεκδικούσε την Προεδρία των Η.Π.Α. Πράγματα που το 1999 δεν τα φανταζόμασταν.

Λ. Γρηγοράκος: Δυστυχώς, οι περισσότεροι άνθρωποι δεν μπορούν να δουν το μέλλον. Υπάρχουν όμως δυνάμεις στον κόσμο που ποντάρουν στον εκσυγχρονισμό και την αλλαγή της κοινωνίας. Δυνάμεις που ποντάρουν στην εξέλιξη των επιστημών και του ανθρώπινου είδους.

Δημοσιογράφος: Εσείς είστε και γιατρός και καλά κάνετε και βάζετε “επί τάπητος” και το θέμα της επιστήμης, γιατί τελευταία το έχουμε ξεχάσει.

Λ. Γρηγοράκος: Κυρία Παπαδάκου, αν δεν μιλάμε για την καθημερινότητα, ουσιαστικά δεν μιλάμε για τίποτα. Τελικά δεν μιλάμε για τον άνθρωπο. Πριν 30 χρόνια ήμουν στην Αμερική. Πήγα για 2 χρόνια και ολοκλήρωσα τις σπουδές μου. Δεν μπορείτε να φανταστείτε τα άλματα που έχουν κάνει οι επιστήμες, όπως η ιατρική, η βιολογία, η τεχνολογία, ο κυβερνοχώρος, ο τομέας της πληροφορίας. Άκουγα πρόσφατα, ότι πιθανόν σε 1.000 χρόνια, να μην υπάρχει η γη και το ανθρώπινο είδος, να έχει μεταναστεύσει. Έχουμε ανατροπές.

Δημοσιογράφος: Εσείς επειδή έχετε ζήσει εκεί και έχετε επαφές με την Αμερική, πώς σας φάνηκε η αλλαγή φρουράς, που συντελέστηκε με τις εκλογές και που σόκαρε πολλούς Ευρωπαίους ηγέτες; Περιμένατε αυτό το αποτέλεσμα;

Λ. Γρηγοράκος: Έχω πολύ καλή σχέση με την Αμερική. Έχω οικογένεια εκεί και διαθέτω την απαιτούμενη πληροφόρηση. Είναι εκεί ο αδερφός μου με την οικογένειά του. Γνωρίζετε ότι η Λακωνία είχε πολύ μεγάλη μετανάστευση προς την Αμερική και τα ξαδέρφια μου είναι ευυπόληπτοι πολίτες στην Αμερική και έχουν καταφέρει να γίνουν διάσημοι καθηγητές. Αυτό το καλοκαίρι, όπως και κάθε καλοκαίρι, ήρθαν στο χωριό μας στην Λακωνία για διακοπές και συζητήσαμε και τα πολιτικά δρώμενα, μεταξύ άλλων. Συζητήσαμε δηλαδή και για τις αμερικάνικες εκλογές. Αυτό λοιπόν που κατάλαβα ήταν ότι θεωρούσαν 100% σίγουρη την εκλογή Τράμπ.

Δημοσιογράφος: Αυτό είναι αλήθεια. Όσοι ήρθαν από εκεί αυτό έλεγαν. Δεν έπρεπε, λοιπόν, να σοκαριστούν οι πολιτικοί ούτε στην εγχώρια πολιτική σκηνή ούτε στη διεθνή.

Λ. Γρηγοράκος: Η παγκοσμιοποίηση και τα δύο μεγάλα πολιτικά μπλόκ, το λαϊκό κόμμα δηλαδή, από την μία πλευρά, και το σοσιαλδημοκρατικό από την άλλη, με τις ανάλογες αντιστοιχίες σε Αμερική και Ευρώπη, έχουν κουράσει. Δεν έδωσαν καμία λύση στα προβλήματα των λαών. Με την παγκοσμιοποίηση και τα προβλήματά της υπήρξε η ανατροπή και η αντίδραση από τον κόσμο. Βγήκαν στην επιφάνεια λοιπόν κάποιες δυνάμεις που έχουν μέσα τους το εθνολαϊκιστικό στοιχείο και φυσικά τέτοιες δυνάμεις υπάρχουν και στην Ελλάδα. Δυστυχώς, αυτές οι δυνάμεις επηρεάζουν πολύ το σύστημα και στην Ελλάδα αλλά και στην Ευρώπη. Αυτή την στιγμή, αν δεν παρθούν τα κατάλληλα μέτρα, η Ευρώπη θα αντιμετωπίσει μεγάλες αλλαγές στο πολιτικό και κοινωνικό της σύστημα. Στην Γαλλία βλέπουμε, ότι έχασε ο Ζιπέ. Τόσο το πολιτικό σύστημα της Ευρώπης όσο και της Αμερικής περνάνε δύσκολες στιγμές. Βλέπουμε μια Αμερική, στην οποία με εξαίρεση το “αστέρι” του Ομπάμα δεν έλαμπε τίποτα άλλο. Ο λαός, λοιπόν, βλέποντας, ότι θίγονται τα συμφέροντά του από κάποια κόμματα που κυβέρνησαν τόσα χρόνια, έψαξε τη λύση, δίνοντας την ψήφο του σε κάποια άλλα κόμματα και μάλιστα με εντελώς απρόβλεπτο τρόπο.

Δημοσιογράφος: Είχαμε πριν καλεσμένο τον κύριο Κωνσταντινόπουλο, ο οποίος έκανε έκκληση σε όσους είναι μακριά ή έφυγαν ή διαφώνησαν ή τους ανάγκασαν να φύγουν, να επιστρέψουν. Ποια η γνώμη σας;

Λ. Γρηγοράκος: Εγώ αυτό που θέλω είναι οι εκκλήσεις να είναι πραγματικές και όχι προσχηματικές. Θέλω να δω πράξεις. Βλέπω ότι υπάρχει μια νευρικότητα, γιατί ο χώρος του ΠΑΣΟΚ υπέστη καταβαράθρωση τα τελευταία χρόνια. Είναι φυσικό μετά από 20 χρόνια διακυβέρνησης, να υπάρχει δραστική μείωση της απήχησης του χώρου στον οποίο βρίσκομαι. Υπάρχουν όμως καίριας σημασίας προβλήματα, τα οποία έχουν σχέση με την ταυτότητα του χώρου, την στρατηγική και τον προσανατολισμό, που πρέπει να ακολουθήσει, κάτω από τις νέες συνθήκες που έχουν διαμορφωθεί. Ακόμη και ο Ομπάμα, όταν ήρθε στη χώρα μας, στο λόγο του, εξέφρασε την ανάγκη να διαμορφωθούν άλλες συνθήκες με το εκλογικό σώμα. Αυτός ο δημοκρατικός χώρος, λοιπόν, του προοδευτικού, μεταρρυθμιστικού κέντρου, της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, του ΠΑΣΟΚ και των ευρύτερων δυνάμεων χρειάζεται μια σταθερή “γραμμή πλεύσης”. Αν δεν βρει αυτή τη “γραμμή”, τότε τα πράγματα θα είναι πάρα πολύ δύσκολα. Χρειάζεται να αποκτήσουμε έναν αυτόνομο και σύγχρονο πολιτικό λόγο, τον οποίο δυστυχώς δε διαθέτουμε. Θα πρέπει κάποια στιγμή να ετεροπροσδιοριστούμε από τις πολιτικές που πρεσβεύουν ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ. Δε θέλω να κάνω κριτική στην Δημοκρατική Συμπαράταξη, αλλά δεν μπορούμε να ταλαντευόμαστε μία προς την μία πλευρά και μία προς την άλλη. Η Δημοκρατική Συμπαράταξη, το τελευταίο χρονικό διάστημα, είναι αμφίθυμη. Πρέπει να έχουμε πρωταγωνιστικό ρόλο στην συγκρότηση ενός καινούριου πόλου, που θα μπει “σφήνα” ανάμεσα στο νέο δικομματισμό. Οι κατακερματισμένες δυνάμεις που υπάρχουν πρέπει να φτιάξουν κάτι καινούριο, κάτι το διαφορετικό. Όλα αυτά τα στελέχη τα οποία ανέφερε ο κύριος Κωνσταντινόπουλος πρέπει να επιστρέψουν αλλά βασικό είναι να επιστρέψουν οι ψηφοφόροι. Εδώ είναι το θέμα. Για μένα είναι απαραίτητη προϋπόθεση ο καθένας από εμάς αλλά και το ίδιο το ΠΑΣΟΚ να “αποκολληθεί” από τον παλιό του εαυτό και να μπορέσει να δώσει κάτι καινούριο, μεταρρυθμιστικό, εκσυγχρονιστικό και καινοτόμο. Κάτι που θα είναι διαφορετικό από όσα πρεσβεύουν ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ. Πρέπει, όμως κάποια στιγμή όσοι ασχολούνται με τα του κέντρου να αφήσουν στην άκρη συμπεριφορές αυταρέσκειας και το να θέλουν να είναι μικροί αρχηγοί. Θα ήθελα λοιπόν να κάνω μια δήλωση. Είδα την παρουσία του Κώστα Λαλιώτη στα ΜΜΕ, τις τελευταίες μέρες με διάφορες επιστολές, για όσα έχουν γίνει στο εσωτερικό της Δημοκρατικής Συμπαράταξης σχετικά με τον Ευάγγελο Βενιζέλο. Εγώ πιστεύω, ότι ο Κώστας Λαλιώτης έχει τη δική του ιστορική διαδρομή και συμβολή στη δημιουργία και ανθεκτικότητα αυτού του κινήματος, που λέγεται ΠΑΣΟΚ. Πιστεύω, ότι από την στιγμή που έχει επιλέξει να απέχει από την ενεργό πολιτική μπορεί, με έναν διακριτό ρόλο, να δώσει την “μάχη” του για την επανένωση της δημοκρατικής παράταξης. Δεν μπορώ, να ακούω για τον Λαλιώτη ότι θα χορεύει με τον Σπίρτζη στο Σύνταγμα. Αυτά δεν το ανέχομαι. Πρέπει κάποια στιγμή να καθορίσουμε το πολιτικό μας στίγμα. Είχα ακούσει κάποια στιγμή, ότι η Μέρκελ θα χορεύει ζουρνάδες, στις πλατείες, με την πολιτική ΣΥΡΙΖΑ. Τα είπαν και άλλες “κυράδες” αυτά. Είδατε τα αποτελέσματα. Πρέπει να έχουμε διακριτό ρόλο και να είμαστε σαφείς σε αυτά που επιδιώκουμε. Αυτό είναι το ζητούμενο.

υνάντηση Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας και Προέδρου της Κοινοβουλευτικής Ομάδας Φιλίας "Ελλάδας-Καζακστάν" με τον Αλεξέι Βολκόβ, Πρέσβη της Δημοκρατίας του Καζακστάν. Δευτέρα, 14/11/2016

Συνάντηση Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας και Προέδρου της Κοινοβουλευτικής Ομάδας Φιλίας "Ελλάδας-Καζακστάν" με τον Αλεξέι Βολκόβ, Πρέσβη της Δημοκρατίας του Καζακστάν

Στις 14 Νοεμβρίου 2016, ο Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας Φιλίας «Ελλάδας-Καζακστάν», κ. Λεωνίδας Γρηγοράκος, επισκέφθηκε την Πρεσβεία της Δημοκρατίας του Καζακστάν στην Ελλάδα.

Κατά τη διάρκεια της συνομιλίας με τον Πρέσβη του Καζακστάν στην Ελλάδα, κ. Αλεξέι Βολκόφ, οι δύο πλευρές αντάλλαξαν απόψεις για διάφορα θέματα διμερούς πολιτικής και για θέματα εμπορικο-οικονομικών, επενδυτικών, δια-κοινοβουλευτικών, πολιτιστικών και ανθρωπιστικών δεσμών ανάμεσα στις δύο χώρες, ενώ μίλησαν και για την κατάσταση στην Ελληνική Δημοκρατία και γενικά στην περιοχή. Όπως ο κ. Γρηγοράκος επεσήμανε, το Καζακστάν έχει δημιουργήσει μια «νέα εποχή» διεθνικής και διαθρησκευτικής αρμονίας στη διάρκεια των 25 χρόνων της ανεξαρτησίας του.

Οι δύο πλευρές ζήτησαν με έμφαση την ενεργή συνεργασία ανάμεσα στα νομοθετικά συμβούλια των δύο χωρών και σημείωσαν ότι η ανταλλαγή επισκέψεων σε διάφορα επίπεδα, η συμμετοχή σε από κοινού δραστηριότητες, καθώς και ένας ανοιχτός διάλογος πάνω στα πιο επείγοντα ζητήματα, θα ενδυναμώσουν τους δια-κοινοβουλευτικούς δεσμούς.

Ο κ. Γρηγοράκος εξήρε την επιτυχημένη εμπειρία της χώρας στη δημιουργία ενός νέου ανεξάρτητου κράτους, σύμφωνα με τις προοδευτικές ιδέες του Προέδρου του Καζακστάν κ. Ναζαρμπαγιεφ. Επίσης, εκδήλωσε το ενδιαφέρον του για την διοργάνωση επίσκεψης των ελλήνων βουλευτών-μελών της κοινοβουλευτικής ομάδας φιλίας στην Αστάνα μέσα στο 2017 – τη χρονιά εορτασμού της 25^ης επετείου από την ίδρυση των διπλωματικών σχέσεων ανάμεσα στην Ελλάδα και το Καζακστάν, με προοπτική ενδυνάμωσης και περαιτέρω ανάπτυξης σχέσεων συνεργασίας.

Ένα σημαντικό θέμα που τέθηκε στη συνάντηση, ήταν η συζήτηση της διαδικασίας επικύρωσης από την ελληνική Βουλή της Συμφωνίας Ενισχυμένης Εταιρικής σχέσης και Συνεργασίας ανάμεσα στην Δημοκρατία του Καζακστάν και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ο Πρέσβης του Καζακστάν σημείωσε ότι η έγκριση από την ελληνική πλευρά αυτού του σημαντικού εγγράφου, θα οδηγήσει σε ένα ποιοτικά ανώτερο επίπεδο ανάπτυξης των εμπορικών και οικονομικών σχέσεων ανάμεσα στο Καζακστάν και την Ελλάδα, ως μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Κατά τη διάρκεια της επίσκεψής του στην Πρεσβεία, το μέλος της ελληνικής Βουλής συμφώνησε με την ανάγκη επικύρωσης της προαναφερθείσης Συμφωνίας, λαμβάνοντας υπόψη τη στρατηγική σημασία της εταιρικής σχέσης ανάμεσα στο Καζακστάν και την Ευρώπη και στο Καζακστάν και την Ελλάδα.

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας στον ραδιοφωνικό σταθμό ΕΡΤ3 Μακεδονίας 102fm. Παρασκευή, 18/11/2016

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας στον ραδιοφωνικό σταθμό ΕΡΤ3 Μακεδονίας 102fm, 

στην εκπομπή “Πολιτικό Ημερολόγιο”

Παρασκευή, 18 Νοεμβρίου 2016

Δημοσιογράφος: Κύριε Γρηγοράκο, ευχαριστούμε για την αποδοχή της πρόσκλησης να βγείτε στον αέρα της εκπομπής μας. Επειδή αυτή την στιγμή βλέπουμε την μίνι σύνοδο κορυφής μεταξύ Ευρωπαίων ηγετών και του Ομπάμα, που μας επισκέφθηκε προχθές, πώς είδατε εσείς αυτή την επίσκεψη; Έστειλε πολλά μηνύματα. Εκτιμάτε, ότι όλη αυτή η προσπάθεια Ομπάμα, που συνεχίζεται τώρα από το Βερολίνο, θα έχει θετικό αντίκτυπο για τη χώρα μας;

Λ. Γρηγοράκος: Σας ευχαριστώ και εγώ για την πρόσκληση. Η αλήθεια είναι ότι, μετά την εκλογή Τράμπ στην Αμερική, το μήνυμα που εισπράξαμε είναι ότι ένα χειρότερος κόσμος είναι δυνατός. Μετά από αυτό το γεγονός τόσο οι ηγέτες της Ευρώπης όσο και ο Ομπάμα “ανασκουμπώθηκαν”. Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες. Είδα σήμερα το πρωτοσέλιδο του Economist, που έγραφε για έναν νέο εθνικισμό και είχε σε φωτογραφία τον Τράμπ, τον Πούτιν, τον Φάρατζ και όλα αυτά τα καταπληκτικά “παιδιά” της Ευρώπης, τα οποία, στην ουσία, είναι οι πλουτοκράτες του κόσμου που κατάφεραν και πήραν την ψήφο των λαών. Όλα αυτά στο πλαίσιο ενός εθνολαϊκισμού. Το έργο αυτό βέβαια έχει “παιχτεί” και στην Ελλάδα με έναν εθνικολαϊκιστικό συνασπισμό, με την συνεργασία ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ. Και όλοι αυτοί επικαλούνται τον μανδύα του αντισυστημικού. Δεν μπορώ να καταλάβω που είναι το αντισυστημικό. Αυτοί οι πλουτοκράτες είναι αντισυστημικοί;

Δημοσιογράφος: Αυτό όμως, δεν είναι αποτέλεσμα μιας πολιτικής που ακολουθήθηκε τόσα χρόνια;

Λ. Γρηγοράκος: Υπάρχει εξήγηση. Όταν το συντηρητικό, δεξιό κόμμα της Ευρώπης αλλά και το σοσιαλιστικό, που κυβέρνησαν τόσα χρόνια, απέτυχαν να δώσουν λύσεις στα προβλήματα των λαών, λογικό είναι ο κόσμος να “κλείσει τα μάτια” του και να απευθυνθεί αλλού. Άρα, τις ευθύνες που βλέπει τώρα ο κύριος Ομπάμα και οι υπόλοιποι ηγέτες θα έπρεπε να τις δουν νωρίτερα. Γιατί ο σωστός ηγέτης πρέπει να βλέπει μπροστά και να είναι μελλοντολόγος. Αυτά θα γινόντουσαν από την στιγμή που η παγκοσμιοποίηση μείωσε τις θέσεις εργασίες, μείωσε τις κοινωνικές παροχές, διέλυσε το κοινωνικό κράτος, δε δίνει καμία σημασία στον πολίτη και άφησε πολλές κοινωνικές ομάδες εκτός πολιτικού και κοινωνικού γίγνεσθαι. Αυτά είναι τα αποτελέσματα της παγκοσμιοποίησης που επέβαλλε η Αμερική με τον κύριο Κλίντον και οι ηγέτες της Ευρώπης έπεσαν μέσα σε αυτή την “παγίδα”. Άρα, πρέπει να γίνει κάτι καινούριο, κάτι διαφορετικό, κάτι καινοτόμο. Πρέπει να επιστρέψουμε στη βάση μας, να συζητήσουμε τι θέλουν οι λαοί, να μιλήσουμε με μεγάλες κοινωνικές ομάδες, να συζητήσουμε με το λαϊκό και σοσιαλδημοκρατικό κόμμα της Ευρώπης αλλά και με όλα τα μικρότερα κόμματα που συντάσσονται μαζί τους, γιατί θα το επαναλάβω: Αυτά τα κόμματα δεν έδωσαν λύσεις στα προβλήματα των λαών, αλλά διεύρυναν τα υπάρχοντα προβλήματα. Αποτέλεσμα, οι άνθρωποι να τους “γυρίσουν την πλάτη” και να ψηφίσουν όλους αυτούς που τους λένε τόσα πολλά ψέμματα.

Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά έδωσαν κάποια ελπίδα.

Λ. Γρηγοράκος: Έδωσε κάποια ελπίδα ο κύριος Τσίπρας; Να μιλήσουμε επί του πρακτέου. Είπε τόσα ψέμματα. Είπε πράγματα τα οποία όλοι ξέραμε, ότι δεν μπορούσε να υλοποιήσει κι όμως, ο λαός τον πίστεψε και τον ψήφισε. Έτσι κάνουν και οι άλλοι. Ο λαός όμως, εξαιτίας των προβλημάτων που έχει, πιστεύει στον εθνολαϊκισμό. Όλους εμάς πρέπει να μας προβληματίσει, ότι το ίδιο συνέβη και στην Γερμανία το 1932, επί Χίτλερ. Τα ίδια έλεγαν και όταν είχε βγει ο Χίτλερ. Δεν είχαν δώσει σημασία αρχικά. Το ίδιο συμβαίνει και τώρα με αυτό το κίνημα εκλογής του Τράμπ, του Φάρατζ, των Αυστριακών, πιθανόν και στην Γαλλία να δούμε την Λεπέν. Πρέπει όλα αυτά τα γεγονότα να μας απασχολήσουν. Η εκλογή του Τράμπ, η επιρροή του Ερντογάν, η δύναμη του Πούτιν πρέπει να μας απασχολήσουν στη νέα εποχή που ζούμε. Αυτή η εποχή πρέπει να απασχολήσει τις κοινωνίες. Πρέπει να βρούμε τα αίτια που μας οδήγησαν εδώ και μετά να καθίσουμε να συζητήσουμε, για να βρούμε λύσεις. Να ξαναμιλήσουμε με τις κοινωνικές ομάδες, τις οποίες αποκλείσαμε με όσα συνέβησαν τα τελευταία χρόνια.

Δημοσιογράφος: Πιστεύετε, ότι υπάρχει περιθώριο θετικής εξέλιξης για την Ελλάδα στο πλαίσιο πιθανής στροφής στη διεθνή πολιτική, σε συνδυασμό με την προσπάθεια που καταβάλλεται από τον Πρόεδρο Ομπάμα;

Λ. Γρηγοράκος: Να τοποθετηθώ. Η επίσκεψη Ομπάμα για την Ελλάδα είχε μόνο θετικό πρόσημο. Ο Ομπάμα είναι ένας χαρισματικός ηγέτης αλλά πλέον είναι ένας απερχόμενος Πρόεδρος, που δεν μπορεί να επηρεάσει πολλά πράγματα. Το δόγμα του Τράμπ είναι : “η Αμερική πρώτα”. Όπως καταλαβαίνετε, όταν κάποιος δημιουργεί τείχη και κλείνεται στο “καβούκι” του, τότε συντηρητικοποιείται. Δεν τον ενδιαφέρουν τα άλλα. Τον ενδιαφέρει η Αμερική. Αυτό είναι λίγο επικίνδυνο. Άρα, όσα καλά λόγια και να λέει ο Ομπάμα, δεν μπορεί να επηρεάσει καμία κατάσταση, από την στιγμή που ο επόμενος Πρόεδρος δε θέλει να βοηθήσει. Όλα εξάγονται από την “τσέπη” της Γερμανίας. Και η τσέπη της Γερμανίας ελέγχεται πολύ αυστηρά και απόλυτα από την κυρία Μέρκελ και τον κύριο Σόιμπλε. Άρα, τα πράγματα θα πάνε μέχρι το 2018 όπως τα είχαμε σχεδιάσει από το 2012. Δεν πρόκειται να γίνει τίποτα το διαφορετικό. Είμαι πολύ απαισιόδοξος. Πίστευα ότι, κάποια στιγμή, θα υπάρξει κάποια χαλάρωση. Δεν το βλέπω όμως να γίνεται κάτι τέτοιο, γιατί η Ευρώπη δεν έχει τις δυνατότητες πια να ασχοληθεί με το ελληνικό θέμα.

Δημοσιογράφος: Δηλαδή δεν βλέπετε να αλλάζει κάτι για τον ελληνικό λαό;

Λ. Γρηγοράκος: Κοιτάξτε, ο ελληνικός λαός πρέπει να καταλάβει ότι, με την συγκεκριμένη πολιτική που ακολουθείται, δεν υπάρχει προοπτική για λύση του ελληνικού προβλήματος. Άρα, αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να ενημερώσουμε τον ελληνικό λαό. Ο ίδιος ο ελληνικός λαός να ξεπεράσει το θυμό του και να κάνει σωστές πολιτικές επιλογές, ενός διαφορετικού πολιτικού προσωπικού από το σημερινό, που θα μπορέσει να βγάλει τη χώρα από την κρίση. Πρέπει κάθε πολιτική δύναμη να αναλάβει τις ευθύνες που της αναλογούν, να καθίσουμε όλοι κάτω και να συμφωνήσουμε για την επόμενη μέρα. Όσα έγιναν χθες με την επέτειο του Πολυτεχνείου στην Αθήνα, στην Θεσσαλονίκη, στην Πάτρα, δεν μπορεί να τα λύσει κανείς μόνος του. Μια κυβέρνηση όμως που θα περιέχει τις πολιτικές δυνάμεις ολόκληρου του συνταγματικού τόξου, θα μπορέσει να τα λύσει όλα αυτά τα προβλήματα. Μια μονοκομματική κυβέρνηση δεν μπορεί, γιατί όλα αυτά δεν έγιναν πρώτη φορά εχθές. Υπάρχουν εδώ και 20 χρόνια, για να μην πω για περισσότερα. Αυτά τα προβλήματα λύνονται με συνεννόηση, με συναίνεση, με εθνική ομοψυχία.

Δημοσιογράφος: Σχετικά με το ΠΑΣΟΚ και την κεντροαριστερά;

Λ. Γρηγοράκος: Γίνονται διάφορες προσπάθειες στον ευρύτερο χώρο. Η κεντροαριστερά, ο χώρος του μεταρρυθμιστικού κέντρου λειτουργεί όπως πάντα εξισορροπιστικά. Το εγχείρημα μεταξύ ΠΑΣΟΚ-Ποτάμι απέτυχε. Απέτυχε εξαιτίας των εγγενών αδυναμιών των ηγεσιών των μικρών κομμάτων, που είναι πάρα πολλά σε αυτό το χώρο. Εάν δεν αφήσουμε τις προσωπικές αυταρέσκειες δε θα βγούμε από αυτή την περιπέτεια. Ήρθε όμως η ώρα να γίνει κάτι διαφορετικό και καινούριο σε αυτόν τον ενοποιητικό και προοδευτικό χώρο. Ο χώρος αυτός πρέπει να προσπαθήσει να εκσυγχρονιστεί. Το πολιτικό προσωπικό που διαθέτει αυτός ο χώρος σήμερα δεν μπορεί να δώσει κάτι καινούριο. Θα πρέπει να τα ξαναχτίσουμε από την αρχή. Έχουμε πολλές παθογένειες. Παραμένω μέλος του ΠΑΣΟΚ και δεν το διαπραγματεύομαι με κανέναν, γιατί έχω βιωματική σχέση με το χώρο αυτό και θα είμαι παρών δίνοντας αγώνα για την ανασυγκρότησή του. Δεν μπορούμε όμως να προχωρήσουμε με τις σημερινές δομές των κομμάτων. Θα πρέπει να συνεπάρουμε τον κόσμο με μια νέα πρόταση. Να προτείνουμε στρατηγικό σχεδιασμό για την Υγεία, την Παιδεία, το κοινωνικό κράτος, την οικονομία, την ανάπτυξη. Να ακούσουμε τους νέους ανθρώπους, τα νέα μυαλά.