Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας στο ραδιοφωνικό σταθμό ACTION24 FM 104.6. Παρασκευή, 30/12/2016

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας 

στο ραδιοφωνικό σταθμό ACTION24 FM 104.6, στη δημοσιογράφο Αγγελική Σπανού

30 Δεκεμβρίου 2016

Δημοσιογράφος: Καλημέρα και χρόνια πολλά!

Λ. Γρηγοράκος: Καλημέρα, χρόνια πολλά! Καλή χρονιά σε όλους! Το έχουμε ανάγκη. Πρέπει να καταλάβουμε ότι μόνο σε ένα κλίμα ομοψυχίας, με συναίνεση, με πολιτικό διάλογο και χωρίς χτυπήματα κάτω από τη μέση, όσοι ενδιαφερόμαστε για τη χώρα, θα πρέπει να τα βρούμε, γιατί η χώρα πάει στα βράχια.

Δημοσιογράφος: Συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Πόλωση, όξυνση, λασπόλουτρα...

Λ. Γρηγοράκος: Δυστυχώς. Πραγματικά, αυτή την στιγμή, η Βουλή είναι θέατρο συγκρούσεων. Και όχι συγκρούσεων που θα χαιρόταν κανείς να δει, με πολιτικά επιχειρήματα και εποικοδομητική αντιπαράθεση. Τα πράγματα έχουν ξεφύγει, η Δικαιοσύνη δεν είναι και στα καλύτερά της, καθώς κοιτάει να εξυπηρετήσει μόνο τους πολιτικούς της φίλους. Τα όργανα της Πολιτείας δεν λειτουργούν καλύτερα και έχουμε μια μεγάλη κρίση των δημοκρατικών θεσμών. Και αυτό είναι έργο ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί όταν οι κυβερνητικές δυνάμεις αποδέχονται να έχουν υπουργό έναν διοικητή της ΚΥΠ, όταν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας κάνει το “όχι”, “ναι”, δεν σέβονται το Σύνταγμα και το λαό. Αυτό είναι το σταλνικό πρότυπο που θέλει να επιβάλλει ο κ. Τσίπρας στην ελληνική κοινωνία;

Δημοσιογράφος: Κύριε Γρηγοράκο, θα με κάνετε να σας θυμίσω ότι η προηγούμενη κυβέρνηση είχε γραμματέα Υπουργικού Συμβουλίου, με την ανοχή του ΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜΑΡ, τον κ. Τάκη Μπαλτάκο.

Λ. Γρηγοράκος: Όταν αποκαλύφθηκε αυτό όμως κα Σπανού, πήγε στο καλό. Κάναμε λάθος. Εγώ για το συγκεκριμένο πρόσωπο ήμουν αρνητικός εξ' αρχής. Βέβαια, δεν είμαστε οι άγγελοι, δεν είμαστε τα αθώα περιστεράκια. Ως ΠΑΣΟΚ όμως, πήγαμε ποτέ σε ταξίδι με την Χρυσή Αυγή;

Δημοσιογράφος: Ο πρώην διοικητής της ΕΥΠ στον οποίο αναφέρεστε, ο κ. Παπαγγελόπουλος, και αυτός προέρχεται από το καραμανλικό σύστημα.

Λ. Γρηγοράκος: Βεβαίως, πολλοί προέρχονται από το καρμανλικό σύστημα. Γιατί και οι βουλευτές των ΑΝΕΛ, οι οποίοι παίζουν το κύριο παιχνίδι με το ΣΥΡΙΖΑ, από που είναι; Η κα Κονυτουρά τι είναι; Ο τρίτος πόλος της εξουσίας είναι μια συγκεκριμένη παρέα που λέγεται “παρέα Καραμανλή”. Είναι ένα κομμάτι της Νέας Δημοκρατίας.

Δημοσιογράφος: Είναι ένα κομμάτι πολύ ισχυρό με το οποίο συνεργάζεται ο κ. Μητσοτάκης.

Λ. Γρηγοράκος: Συνεργάζεται και είναι εκείνοι που έκαναν κριτική σε μια διακυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου. Ειλικρινά, αυτή είναι η Αριστερά; Ποιο είναι το ηθικό πλεονέκτημα αυτής της Αριστεράς; Αν αυτή είναι η Αριστερά, εγώ δεν θέλω να είμαι αριστερός.

Δημοσιογράφος: Θέλετε να είστε κεντροαριστερός;

Λ. Γρηγοράκος: Ναι, θέλω να είμαι, αν και δεν μου άρεσε ποτέ ο όρος. Προτιμώ τον όρο “μεταρρυθμιστικό κέντρο” γιατί το χωνευτήρι της κεντροαριστεράς χωράει πολλά. Τον όρο “αριστερά” τον έχουν πάρει όλοι και το χρησιμοποιούν κατά το δοκούν. Δεν είναι αλά κάρτ η λέξη “αριστερά”. Η Αριστερά έχει άλλα χαρακτηριστικά και δεν είναι τα σημερινά χαρακτηριστικά τα οποία αυτοί λένε ότι έχουν. Τέτοια αριστερή κυβέρνηση δεν την θέλουμε.

Δημοσιογράφος: Η κα. Φώφη Γεννηματά έχει απευθύνει μια πρόσκληση για τις 14 Ιανουαρίου στα πρώην στελέχη του ΠΑΣΟΚ, πρώην βουλευτές, πρώην υπουργούς, κλπ. Εσείς θα πάτε, θα ανταποκριθείτε στο κάλεσμα;

Λ. Γρηγοράκος: Αν κληθώ, βεβαίως θα πάω. Η ανταπόκρισή μου είναι δεδομένη. Εγώ είμαι ΠΑΣΟΚ και το ξέρετε, έχω μια βιωματική σχέση με το χώρο, είμαι από τα πρώτα μέλη του ΠΑΣΟΚ από το 1974 και η απομάκρυνσή μου από την κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ δεν συνιστά διάρρηξη των σχέσεων μου με το ΠΑΣΟΚ. Είναι αυτονόητη η επανάκαμψη μου στις πρώτες γραμμές, εφόσον κληθώ από την κα. Γεννηματά.

Δημοσιογράφος: Επομένως, δεν έχετε ενδιαφέρον να στρατευτείτε στην προσπάθεια δημιουργίας άλλου κόμματος;

Λ. Γρηγοράκος: Έχω ενδιαφέρον μεγάλο για το τι γίνεται.

Δημοσιογράφος: Όλα θα τα κάνετε;

Λ. Γρηγοράκος: Η πρωτοβουλία την οποία κυοφορούν σήμερα αυτοί οι άνθρωποι, που είναι πρώην σύντροφοί μου, θεωρώ ότι είναι θετική εξέλιξη.

Δημοσιογράφος: Δεν μπορώ όμως να καταλάβω, όλα θα τα κάνετε;

Λ. Γρηγοράκος: Αν θέλουμε να φτιάξουμε κάτι καινούργιο, πρέπει όλοι εκείνοι οι οποίοι ανήκουν σε αυτόν τον κατακερματισμένο χώρο, να πάμε όλοι μαζί σε ένα ιδρυτικό συνέδριο. Πρέπει επιτέλους να πάνε, σε αυτό που είχε πει πέρσι -αν θυμάμαι καλά- η κα. Γεννηματά σε μια συνέντευξή της, δηλαδή να συνδιαμορφώσουμε αυτό το χώρο. Και ο κάθε ένας να υπερβεί τα προσωπικά όρια, τις δικές του αυταρέσκειες και τους ηγεμονισμούς, τις προσωπικές στρατηγικές και να πάμε να φτιάξουμε κάτι καινούργιο, όμως με εκλογή αρχηγού από τη βάση. Μόνο τότε η προοδευτική παράταξη μπορεί να μπει στο δρόμο της ανασύνθεσης.

Δημοσιογράφος: Έχει εξαγγελθεί ένα ιδρυτικό συνέδριο της Δημοκρατικής Συμπαράταξη μέσα στο 2017 και πρόκειται να ανακοινωθεί μια έκκληση από τους πρώην συντρόφους σας, την κα Διαμαντοπούλου, τον κ Φλωρίδη, κλπ.

Λ. Γρηγοράκος: Εγώ έχω ακούσει ότι θα απευθύνουν ένα κάλεσμα προς το ΠΑΣΟΚ και το Ποτάμι, προκειμένου όλοι να συνδιαμορφώσουμε όρους συνύπαρξης και ανανέωσης.

Δημοσιογράφος: Άρα ο ένας καλεί τον άλλον.

Λ. Γρηγοράκος: Πρέπει να τα βρούμε.

Δημοσιογράφος: Αλλά για τη ώρα έχουμε αυτά τα ξεχωριστά προσκλητήρια.

Λ. Γρηγοράκος: Όλο αυτό πρέπει να γίνει ένα. Πρέπει όλοι να βάλουμε τα δυνατά μας. Κάποια περσινά άρθρα της κας Γεννηματά, που βγήκαν μετά τη διαγραφή μου, είναι επίκαιρα. Αφορούν την συμπαράταξη όλων των δυνάμεων. Πρέπει να συμπαραταχτούμε όλοι μαζί αν θέλουμε να έχουμε τύχη και αν θέλουμε να δώσουμε μια προοπτική, όχι μόνο στο χώρο του δημοκρατικού κέντρου, αλλά στην Ελλάδα. Αυτή την στιγμή πρέπει να μας ενδιαφέρει η χώρα. Αυτές τις ημέρες ήμουν στην πατρίδα μου, στη Λακωνία, ήμουν στα καφενεία γιατί ήταν ιδανικός ο καιρός. Κρύο, καφενείο, πέρασα όλα τα χωριά. Πολλές ώρες με τον κόσμο. Αυτό που έλεγαν όλοι ήταν ότι πρέπει να δημιουργηθεί ένα ισχυρό, ανθεκτικό, ελπιδοφόρο ρεύμα αλλαγής και ανανέωσης. Και σε αυτό θα πρέπει να είναι μέσα το Ποτάμι, το ΠΑΣΟΚ, η ΔΗΜΑΡ, οι κινήσεις πολιτών και όλες αυτές οι πρωτοβουλίες των πρώην συντρόφων μου, τους οποίους εκτιμώ αφάνταστα, για να φτιάξουμε κάτι διαφορετικό και καινούργιο. Και σε αυτό, θέλω μέσα και τον Γιώργο Παπανδρέου.

Δημοσιογράφος: Μου φαίνεται πολύ λογικό αυτό που λέτε, ότι αυτό είναι το κοινωνικό αίτημα από τη βάση. Να μιλήσουμε όμως συγκεκριμένα. Σας το ξαναλέω. Αυτή την στιγμή έχουμε μια εξαγγελία ιδρυτικού συνεδρίου από την Δημοκρατική Συμπαράταξη, που καλεί όλους σε αυτό το συνέδριο και έχουμε μια πρόσκληση που κυοφορείται από το τους πρώην υπουργούς του ΠΑΣΟΚ -Διαμαντοπούλου, Φλωρίδη, Χρυσοχοϊδη, Ραγκούση και άλλα πρόσωπα από όλη την Ελλάδα- όπως είπαμε νωρίτερα, που θα καλούν το ΠΑΣΟΚ, το Ποτάμι και όλους τους υπόλοιπους σε ένα άλλο ιδρυτικό συνέδριο.

Λ. Γρηγοράκος: Όλες αυτές οι δυνάμεις πρέπει να ενωθούν. Ο κάθε ένας -με τη δική του συνδρομή και συμβολή- και μαζί να δημιουργήσουμε ένα ισχυρό ρεύμα. Και νομίζω ότι πρέπει να διαμορφώσουμε τις προϋποθέσεις για ένα καινούργιο φορέα που θα υπερβαίνει τα όρια του ΠΑΣΟΚ, του Ποταμίου, της ΔΗΜΑΡ. Μια πρωτοβουλία η οποία θα μας υπερβαίνει όλους.

Δημοσιογράφος: Αν είναι τόσο απλό και αναγκαίο όπως λέτε...

Λ. Γρηγοράκος: Δεν είναι καθόλου εύκολο. Είναι δύσκολο, αλλά πιστεύω ότι όλες αυτές οι κινήσεις, αν δεν μας προλάβουν οι εξελίξεις -τις οποίες βλέπω πολύ σύντομα- θα αποτελέσουν τον αναγεννητικό χώρο της δημοκρατίας στην Ελλάδα. Η προοδευτική παράταξη θα πρέπει να μπει στο δρόμο της ανασύνθεσης. Αν μαζέψουμε όλοι τις δυνάμεις μας, θα κριθούμε όλοι μαζί από την ανταπόκριση που θα έχουμε από την κοινωνία. Γιατί η κοινωνία το περιμένει.

Δημοσιογράφος: Είπατε πριν ότι σύντομα θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις. Αυτή είναι η εκτίμηση σας. Τι ακριβώς εννοείτε;

Λ. Γρηγοράκος: Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει καταρρεύσει και τον τελευταίο καιρό απλά κάνει σπασμωδικές κινήσεις. Παρακολουθώ τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν υπάρχει ΣΥΡΙΖΑ στην κοινωνία. Δεν έχει ψηφίσει κανείς ΣΥΡΙΖΑ πια. Γι' αυτό, πιστεύω ότι η συγκρότηση ενός τρίτου πόλου, που θα μπει σφήνα μεταξύ των συντηρητικών δυνάμεων και των δυνάμεων του ΣΥΡΙΖΑ, είναι ζωτική ανάγκη. Γι΄ αυτό πιστεύω ότι η προοδευτική παράταξη είναι η πρώτη πολιτική προτεραιότητα όλων μας. Αν δεν το καταλάβουμε, τότε θα είμαστε μια από τα ίδια, θα κάτσουμε “να βράσουμε στο ζουμί μας”. Αν δεν καταλάβουμε ότι ο λαός θέλει σύμπραξη, θέλει ομόνοια, θέλει ηρεμία, ότι δεν μπορούμε να πάμε άλλο με αυτή την σύγκρουση που υπάρχει μεταξύ της Νέας Δημοκρατίας και του ΣΥΡΙΖΑ, τότε έχουμε χάσει το παιχνίδι. Δεν είναι λύση το “φύγε εσύ να έρθω εγώ”. Το είδαμε αυτό το 2009 με τον Γιώργο Παπανδρέου, το είδαμε με τον Αντώνη Σαμαρά, το είδαμε και με τον Τσίπρα στον Σαμαρά. Τώρα ο Μητσοτάκης αν πει “φύγε εσύ για να έρθω εγώ”, θα έχουμε μια από τα ίδια. Τα πράγματα έχουν αλλάξει, ο ελληνικός λαός βλέπει τώρα πράγματα που τα προηγούμενα χρόνια δεν τα εκτιμούσε τόσο, διότι ήταν θυμωμένος. Έκανε και πολλές λάθος επιλογές. Έβαλε κόμματα στη Βουλή, τα οποία δεν είχαν καμία σχέση με την πολιτική, αλλά είχαν σχέση μόνο με τον λαϊκισμό. Δεν ακολουθήθηκε μια διεθνής πολιτική πρακτική, όπως έγινε με την Κύπρο ή με την Ιρλανδία και την Πορτογαλία -που δεν άλλαξαν τις πολιτικές τους δυνάμεις και το πολιτικό σκηνικό- αλλά βασίστηκαν στο παλαιό πολιτικό προσωπικό, που έδωσε και λύσεις. Εδώ, ενώ μπήκε καινούργιο πολιτικό προσωπικό, λύσεις δεν δόθηκαν. Στην Ισπανία πήγε να μπει καινούργιο πολιτικό προσωπικό, στην Ιταλία το ίδιο με τον Μπέπε Γκρίλο, στην Ελλάδα μπήκαν κάποιες νέες δυνάμεις. Αλλά, δυστυχώς, δεν έφεραν κάτι καινούργιο. Αντιθέτως, βάθυναν την ύφεση. Αυτή είναι η άποψή μου.

Δημοσιογράφος: Σας ευχαριστώ πολύ γι' αυτή την συνομιλία.

Λ. Γρηγοράκος: Καλημέρα, χρόνια πολλά! Καλή χρονιά σε όλους! 

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας στο Κανάλι 1 της Δημοτικής Ραδιοφωνίας Πειραιά, στην εκπομπή «Δύο Ρεπόρτερ». Τρίτη, 27/12/2016

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας στο Κανάλι 1 της Δημοτικής Ραδιοφωνίας Πειραιά, στην εκπομπή «Δύο Ρεπόρτερ», στους δημοσιογράφους Νίκο Μπαρδούνια και Πέτρο Αθανασίου»

Τρίτη, 27 Δεκεμβρίου 2016

Δημοσιογράφος: Καλημέρα και χρόνια πολλά κύριε Γρηγοράκο.

Λ. Γρηγοράκος: Καλημέρα και χρόνια πολλά και από εμένα σε όλους.

Δημοσιογράφος: Θέλω να ξεκινήσω την συνέντευξή μας με μία είδηση, που αλίευσα από την Εφημερίδα των Συντακτών. Εκεί διάβασα, ότι η Φώφη Γεννηματά στέλνει επιστολές σε τέως βουλευτές αλλά και σε στελέχη που έχουν αποστασιοποιηθεί, για να τους καλέσει σε τραπέζι, προκειμένου να γίνει ένα πρώτο βήμα «επανασυγκόλλησης». Εσείς δεχτήκατε τέτοια πρόταση;

Λ. Γρηγοράκος: Συμφωνώ με το όλο εγχείρημα. Κοιτάξτε να δείτε, εγώ είμαι ΠΑΣΟΚ. Δεν έχω φύγει ποτέ από το ΠΑΣΟΚ. Η αλήθεια είναι ότι πιστεύω πως ο «δρόμος είναι ανοιχτός» τώρα, πια.

Δημοσιογράφος: Δηλαδή ο Γιώργος Παπανδρέου έχει ρόλο σε όλη αυτή την προσπάθεια;

Λ. Γρηγοράκος: Όλοι έχουμε ρόλο. Πιστεύω ότι ο χώρος της κεντροαριστεράς πρέπει να διευρυνθεί και να πάμε σε κάτι καινούριο, κάτι νέο, ιδιαίτερα τώρα που η Πρόεδρος του κόμματος έχει ξεκινήσει τις διαδικασίες για ένα ανοιχτό συνέδριο και εκλογή Προέδρου από τη βάση.

Δημοσιογράφος: Αυτό έχει πολύ ενδιαφέρον και χαίρομαι που το λέτε. Να πάμε, όμως και λίγο στα δικά μας. Τι θα γίνει τελικά με αυτή τη δεύτερη αξιολόγηση; Θα την πετύχουμε; Θα μας την «μπλοκάρει» ο κύριος Σόιμπλε με το ΔΝΤ και θα μας «τραβήξουν» μέχρι το καλοκαίρι, για να μας εκβιάσουν; Ποια είναι η άποψή σας;

Λ. Γρηγοράκος: Ξέρετε, έχω στεναχωρηθεί τα προηγούμενα χρόνια με την συμπεριφορά του ΣΥΡΙΖΑ απέναντι στους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και γενικότερα απέναντι σε όποιους είχαν διαφορετική άποψη από αυτή που εξέφραζαν τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά είμαι, τώρα πια, σε θέση, να πιστεύω, ότι αυτές οι ατέρμονες διαπραγματεύσεις με τους δανειστές και τους εταίρους δεν προσθέτουν ούτε στη χώρα, ούτε στην οικονομία, ούτε στην κοινωνία. Όπως έχουν έρθει τα πράγματα, νομίζω ότι είναι ζωτική ανάγκη η προσφυγή στις εκλογές. Το ιστορικό παράδοξο της κυβέρνησης Τσίπρα-Καμμένου είναι ότι δεν μπόρεσε να εκπροσωπήσει επάξια την Ελλάδα και προσπαθεί, ό, τι έχει γίνει τα προηγούμενα χρόνια, να τα ακυρώσει.

Δημοσιογράφος: Λένε όμως, ότι μια προσφυγή στις κάλπες στην παρούσα φάση θα «πάει πολύ πίσω» την οικονομία. Ακόμη και η ΝΔ, που τις ζητάει το γνωρίζει αυτό.

Λ. Γρηγοράκος: Η ζημιά που κάνει η παραμονή αυτής της κυβέρνησης στην εξουσία είναι μεγαλύτερη από αυτή των πιθανών εκλογών. Το λέω αυτό, γιατί με αυτό τον τρόπο, «χάνει» και την αξιοπρέπειά της η κυβέρνηση. Με όσα έχουν γίνει τις τελευταίες μέρες η κυβέρνηση, εκεί που «έφτυνε», «γλείφει». Να ξεκαθαρίσω κάτι. Δεν είμαι αντίθετος με όσα δόθηκαν στον ελληνικό λαό. Ό, τι δίνεται στον ελληνικό λαό, ακόμη και ένα ευρώ, ιδιαίτερα σε αυτή την φάση, στην οποία βρίσκεται η κοινωνία, είναι θετικό. Αλλά με ενοχλεί όλο αυτό το επικοινωνιακό παιχνίδι που «παίζει» η κυβέρνηση με το «δώρο» που έδωσε. Δεν είναι καθόλου αξιοπρεπές εκ μέρους της. Θα έδιναν 13^ο μισθό αρχικά, μετά τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ έλεγαν άλλα πράγματα. Όλη αυτή η ιστορία έχει πια τελειώσει. Στο εσωτερικό βρίζουμε τον Σόιμπλε και όσους μας έδωσαν τα λεφτά και στο εξωτερικό είμαστε υποτακτικοί. Θα σας πω τον μύθο του λαγού με το λιοντάρι. Ο λαγός ήταν στο δάσος και κοιμόταν, χαλαρός χωρίς να τον νοιάζει τίποτα. Τα υπόλοιπα ζώα έτρεχαν γύρω και ο λαγός, επειδή ήξερε ότι έτρεχε γρήγορα, απλά καθόταν κάτω από ένα δέντρο και κορόιδευε την αλεπού. Μια φορά, η αλεπού του λέει: «αν ακούσει το λιοντάρι όσα λες για αυτό, αλλά και για όλους μας ,θα σε μαλώσει, θα έρθει και θα σε φάει». Ο λαγός είπε: «ποιος υπολογίζει το λιοντάρι»; Μια μέρα που κοιμόταν ο λαγός, ήρθε το λιοντάρι από πάνω του και του είπε: «έμαθα ότι λες κάποιες κουβεντούλες για μένα». Και του απαντάει ο λαγός: «Μα βασιλιά μου, λέμε και μια κουβέντα παραπάνω, να περνάει η ώρα». Αυτά όμως στο σύγχρονο ευρωπαϊκό περιβάλλον δεν περνάνε. Λεονταρισμοί στο εσωτερικό και υποταγή στο εξωτερικό; Οι άνθρωποι είναι αναξιοπρεπείς.

Δημοσιογράφος: Αυτό που είπατε, ότι και το ένα ευρώ έχει σημασία είναι σωστό. Μήπως, όμως η αντιπολίτευση, για να «κερδίσει» τις εντυπώσεις αλλά και την ουσία, θα έπρεπε να προτείνει να δοθούν τα χρήματα αυτά σε όσους περιμένουν τρία χρόνια για να πάρουν την σύνταξή τους;

Λ. Γρηγοράκος: Αν θυμάστε καλά, εγώ με τον Θεοχάρη πρότεινα κάτι τέτοιο. Και να σας πω και κάτι άλλο. Εμείς ψηφίσαμε την πρόταση της κυβέρνησης αλλά προτείναμε και κάτι άλλο. Υπάρχουν 120.000 εργαζόμενοι με μισθό 100 ευρώ τον μήνα. Να δοθούν και σε αυτούς χρήματα. Υπάρχουν οι μακροχρόνια άνεργοι. Να σας πω και κάτι άλλο. Αυτοί που πήραν τις συντάξεις τους, πήραν έστω και αυτό το «κομματάκι». Όλοι οι υπόλοιποι; Ό, τι έγινε, έγινε. Από εκεί και πέρα, όλες αυτές οι «κοκορομαχίες» γίνονται μόνο για το «θεαθήναι» και κάνουν κακό. Τώρα πια δεν έχουν τη δυνατότητα να στήσουν σκηνικό έντασης. Δεν μπορούν να πουν «go back κυρία Μέρκελ». Όλα αυτά δε γίνονται. Μια φορά «έφαγε» αυτό το «παραμύθι» ο λαός. Δεν το «ξανατρώει». Εγώ πιστεύω ότι όλα αυτά δηλητηριάζουν το κλίμα συνεργασίας, που πρέπει να υπάρχει. Όσα είπε ο κύριος Τσίπρας, για τον Σόιμπλε, δεν λέγονται από έναν Πρωθυπουργό.

Δημοσιογράφος: Ήρθε το μήνυμα ενός φίλου, ακροατή, ο οποίος λέει: «πείτε στον κύριο Γρηγοράκο, ότι για εμένα που παίρνω 350 ευρώ και πήρα περίπου 850 ευρώ βοήθημα, δεν ήταν απλά ένα βοήθημα. Ήταν αναγκαίο».

Λ. Γρηγοράκος: Καλά έκαναν και τα έδωσαν. Αυτό λέω και εγώ. Συμφωνώ. Είπα και προηγουμένως, ότι και ένα ευρώ να δώσουν είναι θετικό βήμα. Απλά θα μπορούσαν, να δοθούν και σε κάποιους άλλους. Σε αυτή την φάση έχουμε ένα αρκετό πλεόνασμα και θα μπορούσαμε να δώσουμε και περισσότερα χρήματα. Αν μάλιστα είχαμε προχωρήσει και σε συμφωνία με τους θεσμούς, τα πράγματα θα ήταν ακόμη καλύτερα, πιστεύω.

Δημοσιογράφος: Παρακολουθούμε με προσοχή και τις θέσεις και συνεντεύξεις του κυρίου Βενιζέλου τον τελευταίο καιρό.

Λ. Γρηγοράκος: Ο οποίος «λαγοκοιμάται»…

Δημοσιογράφος: Ναι, ο οποίος «λαγοκοιμάται» και είναι «ετοιμοπόλεμος». Θα έχει ενδιαφέρον, όταν «ξανανοίξει» η Βουλή και ξαναπαρακολουθεί ο κόσμος τις ομιλίες του, γιατί αφήνει μια αιχμή πολύ «δηλητηριώδη» και ουσιαστική ως προς το τι θα κάνει και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας.

Λ. Γρηγοράκος: Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν μπορεί να κάνει τώρα πια πολλά πράγματα. Όταν έπρεπε να κάνει, απλά μετέτρεψε το «ΟΧΙ» σε «ΝΑΙ». Τότε δεν μίλησε κανείς. Παραβιάστηκε το Σύνταγμα. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας τότε παραβίασε το Σύνταγμα και κάποιος έπρεπε να του το πει. Του το είπε, λοιπόν, ο Βενιζέλος. Προσπαθεί, να τον προλάβει από κάποιες μελλοντικές πιθανές ιστορίες.

Δημοσιογράφος: Σχετικά με κάποιο πιθανό δημοψήφισμα;

Λ. Γρηγοράκος: Μα δεν μπορεί να κάνει δημοψήφισμα. Ο Βενιζέλος του λέει ότι πρέπει να υπάρξει κάποια πολιτειακή αντίσταση και ότι δεν πρέπει να συμπράξει σε τέτοιες ιστορίες με την κυβέρνηση. Δεν πρέπει να το κάνει, γιατί αν το κάνει, θα έχουμε συνταγματική εκτροπή. Τα πράγματα δεν είναι αστεία. Τότε το «κατάπιαμε» αλλά τώρα δεν επαναλαμβάνονται τέτοιες καταστάσεις.

Δημοσιογράφος: Οπότε θα πρέπει οι θεσμοί να λειτουργήσουν με υποδειγματικό τρόπο από εδώ και πέρα.

Λ. Γρηγοράκος: Για όλους αυτούς τους λόγους να ξέρετε ότι δεν είναι καλό που αργεί και η αξιολόγηση. Αυτό το «σήριαλ» με τους δανειστές είναι επιζήμιο. Όλο αυτό δείχνει έλλειψη πολιτικής βούλησης, αδυναμία και ατολμία. Βλέπουμε, ότι οι βουλευτές και τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορούν να μιλήσουν, δεν μπορούν να «βγουν» στην κοινωνία. Εγώ πιστεύω, ότι όλες αυτές οι εκκρεμότητες που υπάρχουν θα μείνουν «ανοιχτές» μέχρι τον Μάρτιο. Ας ευχηθούμε, λοιπόν, να μην πάνε πέραν του Μαρτίου τα πράγματα, γιατί, μάλλον δε θα υπάρχει Ελλάδα μετά.

Δημοσιογράφος: Είναι ενδιαφέρον αυτό που λέτε κύριε Γρηγοράκο, μιας και είστε και βουλευτής της αντιπολίτευσης και δε θέλετε, όμως, να υπάρχει μια τέτοια εικόνα. Να είναι, δηλαδή, κάποιος βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ στην περιφέρειά του και να υβρίζεται.

Λ. Γρηγοράκος: Επειδή το έχω υποστεί, δε θέλω να συμβεί σε κανέναν αυτό. Θέλω, να υπάρχει αξιοπρέπεια. Είναι αναμφισβήτητο ότι, με όσα είχαν συμβεί τα προηγούμενα χρόνια, έπρεπε να έρθει να κυβερνήσει και ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν μπορεί να είναι μόνο οι ίδιοι, συνέχεια στην εξουσία. Έπρεπε να δώσει και ο ΣΥΡΙΖΑ τα διαπιστευτήριά του. Διαφώνησα με τον τρόπο που διεκδίκησαν την εξουσία αλλά άλλο αυτό. Πιστεύω, όμως, ότι η Ελλάδα χρειάζεται μια εθνική πολιτική. Χρειάζεται συναίνεση. Χρειάζεται κάτι διαφορετικό, που θα μπορέσει να «ξυπνήσει» συνειδήσεις, γιατί αυτή την στιγμή ο ελληνικός λαός έχει χάσει την ελπίδα του. Αυτή την στιγμή, πρέπει να υπάρξει μια εθνική συνέγερση και να εγκαταλείψουμε το παιχνίδι «φύγε εσύ, να έρθω εγώ». Το είδαμε στην περίπτωση Καραμανλή-Παπανδρέου, το είδαμε στην περίπτωση Παπανδρέου-Σαμαρά, το είδαμε και στην περίπτωση Σαμαρά-Τσίπρα.

Δημοσιογράφος: Μήπως έχει δίκαιο ο Λεβέντης, που ζητά συνεχώς οικουμενική κυβέρνηση;

Λ. Γρηγοράκος: Ο Βασίλης Λεβέντης αλλάξει συνεχώς άποψη, όπως το φίδι αλλάζει δέρμα. Εγώ θέλω όλοι οι πολιτικοί μας και ο Μητσοτάκης και η Φώφη Γεννηματά, όλοι όσοι βρίσκονται στο κέντρο αλλά και ο Τσίπρας, να μην είναι αμφίθυμοι. Όχι ότι η πολιτική δεν πρέπει να αλλάζει, αλλά θα πρέπει να ξέρουμε τι πιστεύει, τελικά, ο καθένας μας. Αυτή την στιγμή, μας ενδιαφέρει μόνο η χώρα. Το σύνθημά μας θα πρέπει να είναι η διάσωση της χώρας. Δεν έχουμε άλλα περιθώρια. Δεν υπάρχει περίπτωση να έχουμε τέταρτο μνημόνιο. Το πολύ-πολύ, να έχουμε ένα μνημόνιο 3 plus. Ακόμη και στα 4,2 δις του ΔΝΤ, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αμφίθυμος. Θέλει την μείωση του χρέους αλλά δε θέλει να είναι μέσα στις διαπραγματεύσεις. Επιτέλους, να καταλάβουμε τι θέλουμε.

Δημοσιογράφος: Μήπως πρέπει να πάρουμε για παράδειγμα τις τέσσερις γωνιές της Ελλάδας που το ρεπορτάζ έχει δείξει ότι βρίσκονται σε εξαιρετική κατάσταση; Είναι ο Κεφαλάς Λακωνίας, που εσείς τον ξέρετε καλύτερα από εμάς. Άλλο ένα χωριό που βρίσκεται στον Ταΰγετο, άλλο στην Μαγνησία και ακόμη ένα που βρίσκεται έξω από το Μέτσοβο. Σε μια από αυτές τις περιοχές δεν έχουμε ανεργία, στον Κεφαλά η ελαιοκομία έχει γίνει πρότυπος τρόπος παραγωγής και γενικά αυτές οι περιοχές είναι αυτόνομες. Δε χρειάζεται να φύγουν οι νέοι από τον τόπο τους. Εσείς τι πιστεύετε;

Λ. Γρηγοράκος: Χρειαζόμαστε τέτοια παραδείγματα. Χρειαζόμαστε νέα μυαλά και καινοτομίες. Χρειαζόμαστε κάτι διαφορετικό εναρμονισμένο στην εποχή, που να έχει μέλλον και προοπτική. Σε αυτές τις δράσεις και αυτά τα πρότυπα πρέπει να «πατήσουν» και άλλοι και να δημιουργήσουν. Πρέπει να βγούμε από τα σύνορά μας και να αναδείξουμε τον πρωτογενή τομέα. Για να έχουμε οποιαδήποτε βελτίωση των οικονομικών δεικτών, της ανεργίας και του ασφαλιστικού, θα πρέπει να υπάρχουν θέσεις εργασίας. Θα πρέπει να κρατήσουμε τα παιδιά μας εδώ. Μας έχουν φύγει πάρα πολλοί επιστήμονες. Επειδή είχα πάει πρόσφατα σε μια εκδήλωση του αγροτικού συνεταιρισμού Ανωγείων, όπου μίλησε ένας εξαιρετικός καθηγητής Φαρμακολογίας, οι άνθρωποι αυτοί προσπάθησαν να αναδείξουν όλα αυτά τα παραδείγματα, που αναφέραμε. Τέτοια προγράμματα υπάρχουν και πρέπει να αναδειχθούν τέτοιες δράσεις. Ο τόπος πρέπει να προχωρήσει και όλοι μας να «σπρώξουμε» προς το καλύτερο. Πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε με τα τόσο ωραία αγροτικά προϊόντα που έχουμε, αν και φέτος εξαιτίας του δάκου είχαμε προβλήματα στην Λακωνία και έχω κάνει και σχετική ερώτηση στην Βουλή. Μπορούμε να φύγουμε από τα τραγικά μας αδιέξοδα, αν ενωθούμε όλοι και πιστέψουμε στα νέα παιδιά.

Δημοσιογράφος: Σας ευχαριστούμε κύριε Γρηγοράκο. Καλή χρονιά να έχετε και χρόνια πολλά.

Λ. Γρηγοράκος: Εγώ σας ευχαριστώ. Καλή χρονιά σε όλους. 

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας στην εκπομπή «Πρωινή Ανάγνωση» του τηλεοπτικού σταθμού της Βουλής. Παρασκευή, 23/12/2016

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας στην εκπομπή «Πρωινή Ανάγνωση» του τηλεοπτικού σταθμού της Βουλής, στους δημοσιογράφους Γιώργο Γαβαλά και Κέλλυ Κοντογεώργη

Παρασκευή, 23 Δεκεμβρίου 2016

Για να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη, πατήστε εδώ. 

Δημοσιογράφος: Καλημέρα κύριε Γρηγοράκο και χρόνια πολλά. Κύριε Γρηγοράκο, πέρα από πάρα πολλά χρόνια βουλευτής και Υπουργός είστε και γιατρός, πνευμονολόγος.

Λ. Γρηγοράκος: Καλημέρα σε όλους και χρόνια πολλά. Ναι είμαι γιατρός και βέβαια ενεργός. Είμαι συνεχώς στις επάλξεις του επαγγέλματος. Δεν το άφησα ποτέ. Με εξαίρεση τα χρόνια που ήμουν Υπουργός. Όλα τα υπόλοιπα χρόνια δουλεύω ως γιατρός τα πρωινά.

Δημοσιογράφος: Είναι μέρες αγάπης και αλληλεγγύης. Υπάρχει περίπτωση να «ξαναγαπηθείτε» με το ΠΑΣΟΚ; Ενδιαφέρεται πολύ ο κόσμος για αυτό.

Λ. Γρηγοράκος: Εγώ δεν έχω φύγει ποτέ από το ΠΑΣΟΚ. ΠΑΣΟΚ ήμουν και ΠΑΣΟΚ παραμένω. Εμένα η Πρόεδρος του κόμματος με διέγραψε από την Κ.Ο. της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, όχι από το ΠΑΣΟΚ. Για να διαγραφεί κάποιος από το ΠΑΣΟΚ γίνεται ό, τι προβλέπει το καταστατικό, και οι αποφάσεις των πειθαρχικών οργάνων. Κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει και από όσο ξέρω δεν πρόκειται να γίνει.

Δημοσιογράφος: Ως ανεξάρτητος βουλευτής, πώς είναι η ζωή στο κοινοβούλιο; Πώς λειτουργεί ένας ανεξάρτητος βουλευτής;

Λ. Γρηγοράκος: Η ζωή ενός ανεξάρτητου βουλευτή, που βρίσκεται εκτός κάποιας Κ.Ο. είναι δύσκολη. Τώρα πια, βέβαια είμαστε αρκετοί. Στην αρχή ήμασταν λίγοι. Τα δικαιώματα που δίνει ο κανονισμός της Βουλής στους ανεξάρτητους βουλευτές είναι περιορισμένα. Μόλις τώρα συμφωνήσαμε και ανέλαβε ο κύριος Θεοχάρης εκπρόσωπος των ανεξαρτήτων, στην Διάσκεψη των Προέδρων. Σε προηγούμενες κοινοβουλευτικές περιόδους υπήρχαν περισσότεροι ανεξάρτητοι βουλευτές και είχαν και περισσότερη δύναμη. Σε αυτή την κοινοβουλευτική περίοδο, αν θυμάμαι καλά, ήμουν σχεδόν μόνος. Ας μην κρυβόμαστε. Είναι πολύ δύσκολα, όταν είσαι μόνος. Στις επιτροπές εκφράζεις αποκλειστικά τον εαυτό σου. Εκφράζεις μεν το χώρο από τον οποίο προέρχεσαι και έτσι αντικατοπτρίζεται και η πολιτική σου ταυτότητά αλλά δεν εκφράζεις την ολότητα ενός κόμματος. Δυστυχώς, ο κανονισμός της Βουλής δεν προβλέπει τη δυνατότητα στους ανεξάρτητους βουλευτές να εκφράσουν δυναμικά την άποψή τους. Τώρα πια είμαστε επτά ανεξάρτητοι και έχουμε «φωνή» και στην Διάσκεψη των Προέδρων, όπου τοποθετήσαμε τον κύριο Θεοχάρη. Επειδή έχω υπάρξει πολλά χρόνια εκεί, πρότεινα να βάλουμε νέα άτομα και να τα αφήσουμε να εκφραστούν. Με αυτή τη λογική, ως ο αρχαιότερος ανεξάρτητος βουλευτής του κοινοβουλίου πρότεινα, να τα βρουν οι νεότεροι και να μπει κάποιος από αυτούς μπροστά.

Δημοσιογράφος: Η ονομαστική ψηφοφορία που ζητήσατε τις προηγούμενες μέρες, μαζί με άλλους βουλευτές, σχετικά με το Φ.Π.Α. στα νησιά αποσκοπεί κάπου συγκεκριμένα; Έχετε σκοπό να πάτε σε κάποιο κόμμα; Να συνταχθείτε, δηλαδή και πάλι με την Δημοκρατική Συμπαράταξη ή με κάποια άλλη πολιτική δύναμη;

Λ. Γρηγοράκος: Το έχω ξεκαθαρίσει επανειλημμένα και το λέω και τώρα. Εγώ από το χώρο που βρίσκομαι δε φεύγω. Έχω μια βιωματική σχέση με το ΠΑΣΟΚ, με το χώρο της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, με το χώρο του μεταρρυθμιστικού κέντρου, της κεντροαριστεράς. Μπορείτε, να δώσετε στο χώρο αυτό όποιο όνομα θέλετε. Αυτός ο χώρος με εκφράζει, σε αυτό το χώρο παραμένω και σε αυτό το χώρο, αν υπάρξουν εξελίξεις, θα είμαι παρών.

Δημοσιογράφος: Πώς θα μπείτε, όμως σε αυτό το χώρο; Στην κεντροαριστερά υπάρχουν συζητήσεις με όλα τα κόμματα για κάποιες εξελίξεις, αλλά πως θα γίνει αυτό; Πως θα ξαναμπείτε, δηλαδή;

Λ. Γρηγοράκος: Σας ευχαριστώ για την ερώτηση. Εγώ είμαι μέλος του ΠΑΣΟΚ από το 1974 και αυτό δεν μπορεί να μου το στερήσει κανείς. Στο ΠΑΣΟΚ θα υπάρξουν διεργασίες. Ήδη, η Πρόεδρος προχθές είπε ότι θα πάμε σε συνέδριο. Θα εφαρμόσουμε τις αποφάσεις του προηγούμενου συνεδρίου του ΠΑΣΟΚ, όπου προκηρύχθηκε η διαδικασία για αλλαγή του Προέδρου. Αν θυμάστε καλά, μετά τις εκλογές του 2015, ο πρώην Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο Ευάγγελος Βενιζέλος, προκήρυξε συνέδριο. Και πήγαμε και ξεκινήσαμε τη διαδικασία, ώστε να γίνει η εκλογή Προέδρου από τη βάση. Έτσι θα γίνει και τώρα. Η Πρόεδρος είναι υποχρεωμένη, μέσα στη διετία, να εφαρμόσει την απόφαση του συνεδρίου του 2015. Εγώ θα είμαι παρών στο συνέδριο. Ποιος μπορεί να μου το απαγορεύσει; Από την Λακωνία θα εκλεγούν περίπου 50 με 60 σύνεδροι. Με την Πρόεδρο δεν έχουμε καμία προσωπική διαφωνία. Δικαίωμά της είναι να πιστεύει ό, τι θέλει. Αλλά, αρχηγός ενός κόμματος και μιας Κ.Ο. δε γίνεσαι όταν διαγράφεις κάποιον. Ο Γιώργος Παπανδρέου δεν έγινε περισσότερο αρχηγός ή καλύτερος αρχηγός, όταν διέγραψε τον Κώστα Σημίτη. Ποτέ δεν συμβαίνει αυτό. Και ιδιαίτερα, όταν διαγράφεις κάποιον για την άποψή του. Άλλο να κάνει κάτι κάποιος που θα πηγαίνει αντίθετα σε μια συλλογική απόφαση του κόμματος και της Κ.Ο., όπως για παράδειγμα, να ψηφίσει κάτι διαφορετικό από αυτό που έχει συλλογικά αποφασιστεί, ως «γραμμή» του κόμματος. Εκεί τίθεται ένα θέμα, αφού διαχώρισες τη θέση σου σε μια μεγάλη απόφαση του κόμματος. Εγώ όμως, διαγράφηκα για την άποψή μου. Και αυτό είναι πρωτόγνωρο. Θύμισε καταστάσεις Σουλτάνων και εποχές του Ναπολέοντα. Έναν βουλευτή δεν τον διαγράφεις για αυτό που λέει. Τον διαγράφεις για αυτό που κάνει. Αυτά δε γίνονται σε δημοκρατικά κόμματα. Ήμουν σαφής τότε και ακόμη πιστεύω ότι η εκλογή του Κυριάκου Μητσοτάκη, ενός προοδευτικού ανθρώπου στην κεντροδεξιά, θα δώσει κίνητρο και στο χώρο μας, στην κεντροαριστερά, για ανασυγκρότηση. Θα «ανασκουμπωθούμε». Γιατί δεν «ανασκουμπωθήκαμε» εξαρχής. Αφήσαμε τον Μητσοτάκη «αλώνιζε» και μετά «ανασκουμπωθήκαμε». Αυτή ήταν η δική μου διαφωνία και παραμένει. Αλίμονο αν σε ένα κόμμα έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις. Το ΠΑΣΟΚ επί Ανδρέα Παπανδρέου, επί Κώστα Σημίτη, επί Ευάγγελου Βενιζέλου, ήταν πολυτασικό. Δεν συνεπάγεται, ότι όλοι πρέπει να είμαστε στην ίδια τάση. Να έχουμε την ίδια άποψη όλοι. Συζητάμε όλοι μαζί, με τις διαφωνίες μας, και καταλήγουμε σε μια απόφαση, την οποία θα στηρίζουμε.

Δημοσιογράφος: Στις 14 Ιανουαρίου θα κλείσετε ένα χρόνο ως ανεξάρτητος. Είναι μέρες γιορτινές και θα κατεβείτε και στην Λακωνία. Τώρα πια που είστε ανεξάρτητος, πώς σας αντιμετωπίζουν οι πολίτες; Πάλι ως ΠΑΣΟΚ ή ως ανεξάρτητο;

Λ. Γρηγοράκος: Οι άνθρωποι της Λακωνίας με αντιμετωπίζουν όπως όλα τα προηγούμενα χρόνια. Μην ξεχνάτε, ότι η κυρία Γεννηματά διέγραψε τον βουλευτή που είχε πάρει το μεγαλύτερο ποσοστό τα τελευταία πέντε χρόνια. Και όχι ένα ποσοστό μιας ή δύο μονάδων, αλλά κάθε φορά διπλάσιο-τριπλάσιο από αυτό της επικράτειας. Αυτό, τους συμπολίτες μου, τους έχει στεναχωρήσει. Ο Λάκωνας πολίτης στεναχωρήθηκε, όταν είδε, ότι ο βουλευτής του διαγράφτηκε από ένα κόμμα, το οποίο επί τόσα χρόνια το έχει υπηρετήσει με συνέπεια. Η Λακωνία δεν είναι μια εύκολη περιοχή για το δημοκρατικό χώρο, για το χώρο της κεντροαριστεράς. Τα πράγματα είναι δύσκολα. Στην Λακωνία, σε κάθε εκλογή μου, υπάρχει και το προσωπικό στοιχείο.

Δημοσιογράφος: Οι σχέσεις με την κυρία Γεννηματά πως είναι;

Λ. Γρηγοράκος: Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την κυρία Γεννηματά. Δεν έχει τύχει να βρεθούμε. Αλλά, εγώ είμαι ΠΑΣΟΚ, μιλάω με τους συναδέλφους μου, με το κόμμα, συμμετέχω στις διαδικασίες. Στο ΠΑΣΟΚ Λακωνίας με καλούν και φυσικά πηγαίνω. Είμαι πάντα παρών.

Δημοσιογράφος: Ο Πρόεδρος της Βουλής, κύριος Βούτσης, εχθές στην «γραμμή» του Πρωθυπουργού, μίλησε για ένα πολιτικό σχέδιο εναντίον της Ελλάδας.

Λ. Γρηγοράκος: Διαφωνώ. Ούτε τέταρτο μνημόνιο θα υπάρξει. Το έχω ξαναπεί. Θα υπάρξει πιθανόν ένα 3 plus. Σε αυτή τη χώρα πρέπει να σταματήσουμε να βλέπουμε παντού εχθρούς. Να σταματήσουμε να κατασκευάζουμε βαρβάρους. Ας τα αφήσουμε πια αυτά. Είμαστε μια πολυπολιτισμική και ευρωπαϊκή χώρα. Η Ελλάδα τώρα πια βιώνει την κατάσταση του 2004. Δηλαδή είναι 12 χρόνια πριν. Το ΑΕΠ είναι γύρω στα 170 δισεκατομμύρια, αν δείτε τον προϋπολογισμό. Τόσο ήταν το 2004. Έχουν γίνει τεράστιες αλλαγές στην κοινωνία προς το χειρότερο. Ο ελληνικός λαός βιώνει συναισθήματα πρωτόγνωρα για μια ολόκληρη επταετία. Το πολιτικό σύνθημα της εποχής δεν είναι πια το: «φύγε εσύ και έλα εσύ». Τα πράγματα έχουν αλλάξει και αυτό δεν το έχει καταλάβει ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν το έχει καταλάβει ο Πρωθυπουργός όταν χθες είπε αυτή την βαριά κουβέντα, για τον Σόιμπλε. Δεν μαζεύονται τέτοια λόγια. Επειδή διαφωνώ με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν σημαίνει, ότι είμαι με τον Σόιμπλε. Αυτό ας το ξεχάσουν ο κύριος Τσίπρας και οι συν αυτώ. Δεν ισχύει, ότι όποιος δεν συμφωνεί μαζί μου είναι και απέναντί μου. Εγώ πιστεύω ότι ο καθένας μπορεί να εκφράζει την άποψή του, να την στηρίζει με τα επιχειρήματά του και να συζητάμε με στόχο να βρίσκουμε έναν κοινό τόπο. Γιατί η χώρα μας έχει όλους ανάγκη. Δε θέλω να θυμηθώ όσα έλεγαν, ότι δηλαδή πρέπει να μας διώξουν, να μας εξαφανίσουν. Η πολιτική δεν είναι έτσι για εμένα. Η πολιτική για μένα είναι το αποτέλεσμα μια διαδικασίας διαχείρισης των προσωπικών σχέσεων. Είναι μια διαχείριση της καθημερινότητας και όλων αυτών που απασχολούν τους πολίτες. Έτσι βλέπω εγώ την πολιτική. Αυτή την στιγμή η διαχείριση της καθημερινότητας γίνεται με το χειρότερο τρόπο. Βγάζουμε στη κοινωνία συναισθήματα που ένας πολιτικός, ένας αρχηγός κράτους δεν πρέπει να βγάζει. Δεν είχε κανέναν λόγο ο κύριος Τσίπρας να πει όσα είπε για την ψυχική κατάσταση όσων κυβερνούν την Ευρώπη. Οι διευκρινήσεις του δεν πείθουν κανέναν. Να σταματήσουν κάποιοι να πιστεύουν ότι ο ελληνικός λαός τρώει σανό. Ένας Πρωθυπουργός δεν εκφράζεται ποτέ έτσι. Άλλο μνημόνιο δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει περίπτωση οι ευρωπαϊκοί λαοί να μας δώσουν άλλα χρήματα. Γιατί αυτά τα χρήματα είναι χρήματα εργαζομένων, ασφαλιστικών φορέων και συνδικαλιστών. Τα χρήματα είναι κρατών όχι ιδιωτών.

Κάποια στιγμή επίσης πρέπει η κυβέρνηση να ξεκαθαρίσει τη θέση της. Δεν μπορεί να είναι και με τον αστυφύλακα και με τον χωροφύλακα. Δεν μας συμφέρει να μπαίνουμε ανάμεσα στον καυγά των Ευρωπαίων με το ΔΝΤ. Αυτό πρέπει ο κύριος Τσίπρας να το καταλάβει και να σταματήσει όσα κάνει.

Σας ευχαριστώ πολύ για την φιλοξενία. Καλές γιορτές σε όλους!

Άρθρο βουλευτή Λακωνίας, Λεωνίδα Γρηγοράκου στο Βήμα Onlline. Σάββατο, 10/12/2016

Η αναγκαιότητα του τρίτου πόλου

Ζώντας στη μέγγενη των μνημονίων η χώρα ανακυκλώνει τα αδιέξοδά της. Η «πρώτη φορά Αριστερά» που επαγγέλθηκε την έξοδο από την κρίση αποδεικνύεται η μεγαλύτερη απάτη της Μεταπολίτευσης. Η κατεξοχήν αντιμνημονιακή δύναμη υπηρετεί με συνέπεια πολιτικές που στο παρελθόν αναθεμάτιζε. Κι όλα αυτά γιατί προσκολλήθηκε στην εξουσία, γοητευμένη από τα θέλγητρά της.

Ταυτόχρονα, αποκαλύπτεται η πρωτοφανής διαχειριστική και κυβερνητική ανικανότητα και ανεπάρκειά της. Το έλλειμμα διακυβέρνησης είναι υπαρκτό. Στερεί από τον τόπο τη δυνατότητα να ανασάνει. Η ερημοποίηση της ελληνικής οικονομίας είναι δείκτης της υστέρησης που αντιμετωπίζουμε. Αν δεν υπάρξουν οι αναγκαίες ανατροπές, ένα είναι βέβαιο: Θα βαλτώνουμε σε μια κατάσταση στασιμοχρεοκοπίας. Παράλληλα, θα μπούμε σε τροχιά αποκόλλησης από το ευρωπαϊκό οικοδόμημα.

Η Ελλάδα, ωστόσο, μπορεί να βρει τον δρόμο της ανάκαμψης. Αν απεξαρτηθεί πλήρως από τα υπολείμματα του παρελθόντος και συμφιλιωθεί με την αμείλικτη πραγματικότητα. Αν προτάξει τον ρεαλισμό έναντι των ιδεοληψιών και του αναχρονισμού. Αν αναζητήσει τις αναγκαίες συνθέσεις. Χρειάζεται ευρύτερη συμμαχία των πρόθυμων και δημιουργικών δυνάμεων που δεν θα υπαγορεύεται από τη νομή και αναδιανομή της εξουσίας. Ούτε θα υποκύπτει στον φόβο του πολιτικού κόστους.

Οι φορείς του νέου δικομματισμού ΣΥΡΙΖΑ - ΝΔ έχουν αναμφίβολα ουσιαστικές διαφορές μεταξύ τους. Και οι δυο τους όμως συνιστούν μαρμαρωμένους κομματικούς σχηματισμούς. Οι επικεφαλής τους, ακόμη κι αν θέλουν, αδυνατούν να τους ρυμουλκήσουν σε νέα πολιτικά λιμάνια. Ο ΣΥΡΙΖΑ αποτελεί ένα αμάλγαμα αντιφάσεων, αμφισημιών και αμφιθυμιών. Εξ ου και είναι διφυής. Η ΝΔ από την άλλη βρίθει από ιδεολογικό, πολιτικό και κοινωνικό συντηρητισμό. Η παρουσία του Κυριάκου Μητσοτάκη στην ηγεσία της δεν είναι επαρκής όρος για να αποδεσμευθεί το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης από τον παλιό του εαυτό. Η έλλειψη νέων δυνάμεων καθιστά τις μεταρρυθμιστικές επαγγελίες του νέου προέδρου μετέωρες. Η σύνθεση της σκιώδους κυβέρνησής του το επιβεβαιώνει.

Το εγχώριο κομματικό σύστημα διανύει μεταβατική περίοδο. Η επικράτηση των δύο μονομάχων δεν εδράζεται σε καθαρό πολιτικό έδαφος. Η κυριαρχία τους υπόκειται σε αλλαγές που ήδη κάνουν την εμφάνισή τους στο εκλογικό σώμα. Η πρωτοφανής συρρίκνωση του ΠΑΣΟΚ δεν συνεπάγεται και ότι λεηλατήθηκε η Κεντροαριστερά. Ο χώρος είναι πολιτικά υπαρκτός και εκλογικά μετρήσιμος. Αντικειμενικά δεν μπορούν να τον οικειοποιηθούν η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ. Το κενό εκπροσώπησης που δημιουργήθηκε επιτάσσει την ανάγκη ανάληψης πρωτοβουλιών από τα υπάρχοντα κομματικά σχήματα και τις κινήσεις πολιτών. Το άδοξο τέλος των συνομιλιών του ΠΑΣΟΚ με το Ποτάμι δεν σημαίνει και την οριστική εγκατάλειψη των προσπαθειών για τη συγκρότηση τρίτου πόλου.

Ο κόσμος της Κεντροαριστεράς που νοιάζεται και αγωνιά για την πορεία της χώρας δεν δικαιολογεί κανέναν κομματικό εγωισμό. Ούτε τις προσωπικές αυταρέσκειες. Πολύ περισσότερο δεν κατανοεί τον φόβο που φαίνεται να κυριαρχεί στις διεργασίες που αναπτύσσονται. Η κυρία Γεννήματα οφείλει να ξαναπιάσει το νήμα της συμπόρευσης και συμπαράταξης, που πρώτη έθεσε επισήμως πριν από περίπου ένα χρόνο. Άλλωστε, ηγείται ενός ιστορικού κόμματος που μπορεί και πρέπει να έχει τη δική του συμβολή και συνδρομή στην ανασύνθεση μιας ισχυρής και ανθεκτικής δημοκρατικής παράταξης. Μιας χρήσιμης παράταξης που θα έχει καταλυτικό ρόλο στην υπέρβαση των ιδεοληψιών και του συντηρητισμού που ενσαρκώνουν ο ΣΥΡΙΖΑ και Η ΝΔ αντίστοιχα.

Συμμετοχή Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας στην εκπομπή του ART TV, “ΑΡΤΗΡΙΑ”, με τη δημοσιογράφο Φραντζέσκα Σαββοργινάκη. Πέμπτη, 8/12/2016

Συμμετοχή Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας στην εκπομπή του ART TV, “ΑΡΤΗΡΙΑ”, με τη δημοσιογράφο Φραντζέσκα Σαββοργινάκη

                                                                                             Πέμπτη, 08 Δεκεμβρίου 2016

Για να παρακολουθήσετε την εκπομπή, πατήστε εδώ.

Δημοσιογράφος: Κύριε Γρηγοράκο ένα σχόλιο σχετικά με την πολιτική επικαιρότητα; Πώς βλέπετε το κυβερνητικό έργο, την συμφωνία του Eurogroup, τα νέα μέτρα;

Λ. Γρηγοράκος: Αρχικά θα ήθελα να πω κάτι βασικό. Δεν υπάρχει πια η πολυτέλεια του “φύγε εσύ, να έρθω εγώ”. Το ζήσαμε επτά χρόνια και έχει τελειώσει τώρα πια. Όποτε και να γίνουν εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ θα ηττηθεί. Δεν μπορεί όμως ο ηττημένος ΣΥΡΙΖΑ να είναι εκτός του συστήματος. Συνέβη το 2012 και υπήρχε έντονη κοινωνική αναστάτωση. Εφόσον τον ΣΥΡΙΖΑ τον ενδιαφέρει η χώρα και όχι ο εαυτός του, δεν μπορεί να μείνει εκτός του συστήματος. Νομίζω πως η Ελλάδα βρίσκεται σε εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση. Βρίσκεται ακριβώς στην ίδια θέση που βρισκόταν τον Αύγουστο του 2015. Βρίσκεται σε μια εξαιρετικά δύσκολη καμπή, γιατί σας διαβάζω τί είπε χθες ο Σόιμπλε. Σε όποιον βλέπει τονίζει: “Το καλοκαίρι του 2015 συμφωνήθηκαν πλεονάσματα ύψους 3,5% για περίοδο 10 χρόνων”. Επίσης αναφέρει, ότι έκανε τη “χάρη” στον Υπουργό Οικονομικών, να αφήσει ασαφή την σχετική δέσμευση και να γίνει περαιτέρω διαπραγμάτευση κάποια στιγμή στο προσεχές μέλλον. Ο κύριος Τσακαλώτος, ο οποίος είναι ένας αξιόλογος πολιτικός και Υπουργός, τα αναφέρει και ο ίδιος. Δεν λέει ψέμματα. Είναι γεγονός ότι τα παραπάνω έχουν συμβεί. Όμως, με 3,5% πλεόνασμα σε μια οικονομία, η οποία είναι υφεσιακή, το πρόγραμμα δε “βγαίνει”. Άρα τί συμβαίνει; Είμαστε, λοιπόν, τώρα σε μια κατάσταση στασιμοχρεοκοπίας, η χώρα βρίσκεται σε κρίσιμη καμπή. Είναι γεγονός ότι η κυβέρνηση παραπαίει και κανείς βουλευτής της δεν μπορεί να στηρίξει τα μέτρα που έρχονται, αφού κανένας τους δεν μπορεί να βγει στην κοινωνία. Μετά από επτά χρόνια, λοιπόν, το πολιτικό σύστημα θα πρέπει να πάρει τις αποφάσεις του. Όλοι μας πρέπει να πάρουμε τις αποφάσεις μας. Οι αποφάσεις αυτές είναι πολύ δύσκολες και δεν πρέπει να υπάρχουν μέσα τους μονομέρειες.

Δημοσιογράφος: Τί πρέπει, να αποφασίσετε όλοι εσείς δηλαδή και πώς θα γίνει αυτό;

Λ. Γρηγοράκος: Ο ελληνικός λαός θα κάνει τις επιλογές που πρέπει. Θα έρθουν οι εκλογές και ο ελληνικός λαός θα δώσει την “μαγική συνταγή”. Θα είναι μια “συνταγή”, η οποία θα δείχνει ότι την επόμενη μέρα των εκλογών θα πρέπει να υπάρχει μια κυβέρνηση, που θα στηρίζεται από όλο το δημοκρατικό, φιλοευρωπαϊκό τόξο και θα βγάλει τη χώρα από τα αδιέξοδά της. Αλλιώς δεν γίνεται. Όλα αυτά τα επτά χρόνια της κρίσης, που ο καθένας κοιτάει το δικό του “μαγαζί”, το “μικρομάγαζό” του -για να μπορέσει να γίνει συμπλήρωμα μία από εδώ και μία από εκεί, να φύγει ο ένας για να έρθει ο άλλος- λύση δεν καταφέραμε να δώσουμε. Άρα, το πολιτικό σύστημα οφείλει να δώσει λύσεις.

Δημοσιογράφος: Ο λαός όμως λέει ότι το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ είναι τα κόμματα που χρεοκόπησαν τη χώρα. Πώς έρχονται τώρα οι θύτες να μας σώσουν;

Λ. Γρηγοράκος: Κοιτάξτε. Αυτό είναι μια απλοϊκή προσέγγιση του θέματος. Η χώρα είχε συγκεκριμένους λόγους που χρεοκόπησε. Η χώρα χρεοκόπησε εξαιτίας της κακής διαχείρισης της περιόδου 2004-2009 και στην συνέχεια, από τον τρόπο διαχείρισης του προβλήματος από την μετέπειτα κυβέρνηση, της οποίας υπήρξα και εγώ βουλευτής. Αντί να πηγαίνουμε τώρα σε αυτό που συζητάμε, δηλαδή μια κυβέρνηση ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ για παράδειγμα, θα έπρεπε τότε να έχουμε κάνει μια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-ΝΔ. Τότε όμως, η ΝΔ έφτιαχνε τα γνωστά “Ζάππεια”, αν θυμάστε. Μετά ήρθε στον σωστό δρόμο. Βέβαια ουδείς αναμάρτητος. Όταν συνεργαστήκαμε, καταφέραμε να φτάσει η χώρα στην κατάσταση που ήταν στο τέλος του 2014. Η χώρα ήταν έτοιμη να βγει στις αγορές. Θυμάμαι όμως τότε τον κύριο Λαφαζάνη, να έχει στα χέρια του στοιχεία από το mail Χαρδούβελη, 880 εκατομμύρια ήταν, αν θυμάμαι καλά, και να λέει διάφορα. Το είχαν κάνει σημαία τότε και ο ελληνικός λαός πίστεψε τον μετέπειτα Πρωθυπουργό. Όταν πήγα λοιπόν και εγώ, εν μέσω εξαιρετικά δύσκολης κατάστασης, και ξαναζήτησα την ψήφο των Λακώνων, είπα ότι θα τους πω μόνο την αλήθεια. Είπα λοιπόν ότι μόνο αυτά μπορούμε να προσφέρουμε και εγώ σαν γιατρός τα ακουστικά μου. Συγκεκριμένα, μια κυρία στην Μονεμβασιά μου είπε: “Γιατρέ μου, σε αγαπάμε, σε εκτιμάμε αλλά, από αυτά που άκουσα, εσύ δεν προτίθεσαι να μας δώσεις τίποτα”. Της απάντησα ότι μόνο αυτά μπορούσα να τους πω, που ήταν και η αλήθεια, και ότι δε θα πειράξουμε μισθούς και συντάξεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη υποσχέθηκε διορισμούς, αύξηση μισθών και συντάξεων, 13ο μισθό, σκίσιμο μνημονίων. Μου λέει λοιπόν η εν λόγω κυρία: “Ο ΣΥΡΙΖΑ μου έταξε 15 πράγματα. Από αυτά τα 15, ένα πράγμα δε θα μου κάνει;” Άρα, ο ΣΥΡΙΖΑ εξαπάτησε τον ελληνικό λαό με ένα πρόγραμμα το οποίο δεν υπήρχε. Όταν λοιπόν ξαναπήγαμε σε εκλογές τον περασμένο Σεπτέμβριο, τις οποίες ξανακέρδισε ο ΣΥΡΙΖΑ, χρησιμοποιήθηκε το “παράλληλο πρόγραμμα”. Εξαπάτησαν για άλλη μια φορά τον ελληνικό λαό. Αυτή την φορά, ο ελληνικός λαός οφείλει όλα αυτά να τα αξιολογήσει και να δώσει μια τέτοια “συνταγή” στο επόμενο πολιτικό προσωπικό της χώρας, ώστε να μπορέσει η Ελλάδα να βγει από τα αδιέξοδά της. Δεν ξέρω αν θα πάρει την αυτοδυναμία ο κύριος Μητσοτάκης. Θα πρέπει να συνεργαστούν οι φιλοευρωπαϊκές δυνάμεις του τόπου, γιατί αν ο κύριος Μητσοτάκης κάνει και αυτός ό, τι έκαναν και οι προηγούμενοι, θα έχουμε μια από τα ίδια.

Δημοσιογράφος: Βλέπετε 4ο Μνημόνιο;

Λ. Γρηγοράκος: 4ο Μνημόνιο δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει περίπτωση η Ευρωπαϊκή Ένωση ή οποιοσδήποτε άλλος οργανισμός να δώσει χρήματα στην Ελλάδα. Αυτό το θέμα έχει τελειώσει. Αυτό που υπάρχει είναι το Μνημόνιο 3 plus, το οποίο θέλει το ΔΝΤ. Δηλαδή έχουμε πάρει το 3ο Μνημόνιο και το ΔΝΤ θα έχει τη δική του συνεισφορά. Αλλά για να το κάνει αυτό ζητάει την πραγματοποίηση ορισμένων όρων, οι οποίοι είναι δυσβάσταχτοι. Άρα Μνημόνιο τώρα πια είναι το 3,5%. Αυτό το ποσοστό πλεονάσματος που ζητάνε είναι ένα συνεχές Μνημόνιο. Από εκεί και πέρα, κανένας στην Ευρώπη δεν πρόκειται να μας δώσει χρήματα. Όλα είναι μέχρι το 2018 και, από εκεί και πείρα, η Ελλάδα θα αναλάβει τις ευθύνες της. Θα πρέπει να κοιτάμε το μέλλον και να μαθαίνουμε από τα λάθη μας. Όποια και αν είναι η επιλογή του ελληνικού λαού, θα πρέπει τα κόμματα του δημοκρατικού, φιλοευρωπαϊκού τόξου, να συμφωνήσουν σε 10 σημεία, τα οποία θα πραγματοποιήσουν στο επόμενο διάστημα. Θα πρέπει να υπάρξει μια εθνική στρατηγική εξόδου από την κρίση. Να πούμε ότι αυτά είναι τα 10 πράγματα πρέπει να γίνουν, ο καθένας να “ρίξει νερό στο κρασί” του και να προχωρήσουμε. Να δημιουργηθεί μια τέτοια κυβέρνηση, η οποία θα δούμε με ποιους όρους θα δομηθεί. Θα πρέπει, να φτιάξουμε ένα πρόγραμμα εξόδου από την κρίση, το οποίο τώρα δεν έχουμε. Χρειαζόμαστε μια εθνική στρατηγική και σε αυτό θα πρέπει να συμμετέχουν όλες οι δυνάμεις του τόπου. Ο κόσμος δεν τρώει άλλο σανό. Τέρμα το σανό και τα ψέμματα. Όσοι έχουν “ακουμπήσει το χέρι τους στο μέλι” θα δικαστούν. Η Δικαιοσύνη είναι εδώ και της έχουμε εμπιστοσύνη. Αυτό που θέλουμε είναι μια αξιόπιστη δημόσια διοίκηση.