Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, στο ραδιόφωνο Κανάλι Ένα Πειραιά. Τετάρτη, 31/5/2017

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας

της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, στο ραδιόφωνο Κανάλι Ένα Πειραιά, στους δημοσιογράφους Πέτρο Κασιμάτη και Νίκο Μπαρδούνια

Τετάρτη, 31 Μάιου 2017

Δημοσιογράφος: Χθες είχαμε μια κουβέντα με την κυρία Κουντουρά και έχουμε την αίσθηση ότι ο τουρισμός φέτος θα πάει πάρα πολύ καλά. Δεν ξέρω ποια είναι η δική σας εικόνα.

Λ. Γρηγοράκος: Μπορεί να πάει καλά ο τουρισμός αλλά η παραμονή της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ στην εξουσία βλάπτει σοβαρά την υγεία των Ελλήνων, την κοινωνία και την οικονομία. Όσο και να θέλουν να μας πουν ότι είναι δικό τους το επίτευγμα, η Ελλάδα, λόγω των συνθηκών που επικρατούν στην Νοτιοανατολική Μεσόγειο, σίγουρα θα είχε αύξηση του τουρισμού. Η κυβέρνηση δεν έχει κάνει καμία προσπάθεια. Δεν θέλω να είμαι εκμηδενιστικός, αλλά νομίζω ότι αυτά είναι καλύτερα να τα αφήσουμε για άλλη συζήτηση. Τα προβλήματα είναι μεγάλα γιατί η κυβέρνηση ούτε διορθώνεται, ούτε λογικεύεται, ούτε σώζεται αναζητώντας τώρα τη συναίνεση της αντιπολίτευσης. Δέκα χρόνια μας συκοφαντούσαν στη Βουλή και τώρα ζητούν συναίνεση. Οι αναστροφές του Αλέξη Τσίπρα είναι παροιμιώδεις. Το πρωί δηλώνει πρόθυμος να αποδεχτεί τις τελευταίες προτάσεις του Σόιμπλε και το βράδυ της ίδιας μέρας τις κατακεραυνώνει.

Δημοσιογράφος: Πάντως αυτό με τα χρήματα που βγάζουν οι άνθρωποι στο εξωτερικό...

Λ. Γρηγοράκος: Αυτό δεν πρέπει να γίνεται. Όμως, ας μην μου κουνάει εμένα το χέρι ο ΣΥΡΙΖΑ, που δεν έχω βγάλει ούτε ένα ευρώ έξω και έχω μια διαφανή πορεία. Δεν δέχομαι, λοιπόν, να μου κουνάει το δάχτυλο ο Παπαδημούλης και ο κάθε Παπαδημούλης.

Δημοσιογράφος: Χθες ο κ. Σόιμπλε επετέθη ανοιχτά κατά του ΔΝΤ και βλέπουμε ότι αυτή η αντιπαράθεση φτάνει σε βαθμό ξεκατινιάσματος ανάμεσα σε ΔΝΤ και Γερμανία. Μπροστά σε αυτό το χάος και την αδυναμία να βρουν κοινή συνισταμένη οι μεγάλοι, μπορούμε εμείς να ελπίζουμε σε κάτι θετικό;

Λ. Γρηγοράκος: Η Ελλάδα αυτή την στιγμή χρειάζεται μια άλλη πολιτική γιατί όλα αυτά τα περί σκληρής διαπραγμάτευσης ήταν μια μεγάλη φούσκα και τίποτα άλλο. Τα μέτρα που έχουν παρθεί για την ελληνική οικονομία και την κοινωνία είναι τα πιο επαχθή. Σε δύο χρόνια μας φόρτωσε δύο μνημόνια. Εμείς τουλάχιστον, όταν υπογράφαμε τα μνημόνια, είχαμε μια σεμνότητα, πηγαίναμε στη Βουλή και δεν πανηγυρίζαμε, ακούγαμε τον ελληνικό λαό που ήταν “στα κάγκελα”, διαμαρτυρόταν για τη μείωση των μισθών και συντάξεων. Ενώ τώρα, οι συγκυβερνώντες την ώρα που ψήφιζαν το τέταρτο μνημόνιο, πανηγύριζαν. Ξέρετε, αυτό στην ιατρική λέγεται “έλλειψη εναισθησίας”, δηλαδή δεν έχουν καν συναίσθηση. Είναι διαστροφικό αυτό. Η αξιολόγηση έχει γίνει σίριαλ ενώ η πραγματική οικονομία έχει υποστεί μεγάλη ζημιά.

Δημοσιογράφος: Ακούγοντας τώρα εσάς, κύριε Γρηγοράκο, και έχοντας ακούσει λίγο νωρίτερα την κυρία Αντωνίου από τη Νέα Δημοκρατία, περίπου τα ίδια πράγματα λέτε και με την ίδια ένταση.

Λ. Γρηγοράκος: Δεν ταυτίζομαι με κανέναν.

Δημοσιογράφος: Εντάξει αλλά θα μπορούσε να αναρωτηθεί κανείς: τι θέλουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης; Στο όνομα του να πέσει και να καταρρεύσει ο Τσίπρας, να καταστραφεί και η χώρα;

Λ. Γρηγοράκος: Όχι, να πάει να σηκωθεί να φύγει γιατί όσο μένει αυτό κάνει: καταστρέφει την Ελλάδα. Δεν θα μας εκβιάζει κάθε φορά η παρέα αυτή των αναρχικών της αριστεράς. Αυτοί οι ανίκανοι πρέπει να σηκωθούν να φύγουν. Όσο πιο γρήγορα φύγουν, υπάρχει χρόνος πραγματικής διαπραγμάτευσης. Ποτέ δεν τους έβρισα, δεν τους προπηλάκισα, δεν τους πέταξα γιαούρτια, δεν τους έκανα τίποτα. Εγώ όμως, επί πέντε χρόνια, δέχτηκα προπηλακισμό προσωπικό και της οικογένειας μου από μια ομάδα η οποία δεν έχει ούτε πάτο ούτε κορυφή. Οι άνθρωποι αυτοί πανηγυρίζουν και κάθονται στα έδρανα της εξουσίας διότι είναι γοητευμένοι από την εξουσία. Αυτοί είναι οι αντιμνημονιακοί αρχάγγελοι...

Δημοσιογράφος: Κύριε Γρηγοράκο, θα πει κανείς εντάξει, ας φύγουν. Ποιος όμως θα είναι στη θέση τους.

Λ. Γρηγοράκος: Το 2015 απορρίψαμε το mail Χαρδούβελη και σήμερα πήραμε κάτι που είναι 14 φορές πάνω από αυτό. “Φορτωθήκαμε” 14 δις σε δύο χρόνια και έρχονται υπουργοί και μιλάνε. Και δεν λέω να μην μιλάνε, όμως να μην έρχονται το πρωί να πουν κάτι για εσωτερική κατανάλωση και το βράδυ να λένε κάτι άλλο στους εταίρους και τους δανειστές. Θέλω μια ήπια πολιτική της συναίνεσης, την οποία όμως δεν την υιοθέτησαν καθόλου τα προηγούμενα χρόνια. Εμένα όμως με ενδιαφέρει η Ελλάδα και θεωρώ ότι η καλύτερη λύση για τη χώρα είναι να σηκωθούν να φύγουν. Θέλω να τελειώσει αυτή η διαπραγμάτευση, διότι, όσο καθυστερεί, κάθε μέρα χάνουμε και κάτι. Είναι το μεγαλύτερο χαστούκι που έχει φάει η ελληνική κυβέρνηση. Ας αφήσει αυτά τα φληναφήματα, ότι οι βουλευτές δεν θα ψηφίσουν το μνημόνιο και την επομένη μέρα το πρωί πηγαίνουν και τα ψηφίζουν όλα. Αυτά δεν γίνονται σε μια πολιτισμένη χώρα.

Δημοσιογράφος: Γι αυτό ακριβώς είναι επιτακτική ανάγκη να δείτε κάποια άλλα πράγματα σύσσωμη η αντιπολίτευση. Αυτή τη νέα εικόνα, αυτό το νέο ήθος της πολιτικής πρέπει με κάθε τρόπο να το αναχαιτίσετε. Αφού συμβαίνουν αυτά που λέτε ότι συμβαίνουν, αυτά δεν αντιμετωπίζονται με ανακοινώσεις, κύριε Γρηγοράκο.

Λ. Γρηγοράκος: Έναν πρώην Πρωθυπουργό να τον απειλούν μέσα στο νοσοκομείο την ώρα που νοσηλεύεται; Εδώ και στην αρχαία Ελλάδα, υπήρχε μία εκεχειρία. Έβλεπα στην τηλεόραση την ταινία «Τροία». Όταν πήγε ο Πρίαμος να πάρει τον νεκρό Έκτορα, του είπε ο Αχιλλέας, ο μεγαλύτερος εχθρός, αυτός που του είχε σκοτώσει το παιδί, ότι έχεις δώδεκα μέρες να θάψεις το παιδί σου. Κι έχουμε αυτά τα συμβάντα χθες στον Ευαγγελισμό με τα μέλη του Ρουβίκωνα. Βλέπουν τον άνθρωπο ότι νοσηλεύεται σε μια κακή κατάσταση, δεν είναι καλά τα πράγματα, έχει πάθει μεγάλες ζημιές και αυτοί πετάνε υβριστικά φέιγ βολάν. Εγώ τον Παπαδήμο έτυχε να τον έχω κάποια στιγμή Πρωθυπουργό. Ένα σεμνό άνθρωπο κατάλαβα, που δεν προκάλεσε ούτε με τη ζωή του ούτε με τη χλιδή του ούτε με τη στάση ζωής του. Έχει ένα εκτόπισμα τεράστιο, είναι ένας επιστήμονας καταξιωμένος , Πρόεδρος της Ακαδημίας Αθηνών.

Δημοσιογράφος: Αυτά όμως, κύριε Γρηγοράκο, δεν αντιμετωπίζονται με ανακοινώσεις, ευχολόγια, κλπ.

Λ. Γρηγοράκος: Αγαπητέ μου Πέτρο, επιτρέπεται τώρα, τρεις μέρες μετά, να παίρνει τηλέφωνο ο Πρωθυπουργός έναν πρώην Πρωθυπουργό να του ευχηθεί «καλή ανάρρωση»; Την ίδια στιγμή ένας υπεύθυνος Πρωθυπουργός παίρνει έναν πρώην Πρωθυπουργό και του συμπαρίσταται στη μεγάλη δοκιμασία που υπέστη από κάποιους που δε θέλουν το πολιτικό σύστημα να πάει μπροστά.

Δημοσιογράφος: Πάντως ο τρόπος αναχαίτισης τέτοιων φαινομένων πρέπει να απασχολήσει τα πολιτικά κόμματα και τα επιτελεία, κύριε Γρηγοράκο.

Λ. Γρηγοράκος: Μόνο ο λαός μπορεί να δώσει την απάντηση. Για το θέμα της Κεντροαριστεράς θα ήθελα να σας πω μια τελευταία κουβέντα. Πιστεύω ότι πρέπει να αλλάξει άρδην το αφήγημά μας θα προσεγγίσουμε κοινωνικές ομάδες που δεν είναι οι κοινωνικές ομάδες του ’60, του ’74 και του ’80. Είναι οι κοινωνικές ομάδες του 2010 και μετά, των ανθρώπων που έχουν υποστεί μεγάλες μειώσεις στη ζωή τους, στη σύνταξή τους, στο σπίτι τους, στην περιουσία τους. Έχουν χάσει αυτά που είχαν ονειρευτεί για τους ίδιους και για τα παιδιά τους και θα πρέπει να μιλήσουμε μαζί τους από μηδενική βάση. Το μεταρρυθμιστικό κέντρο, η κεντροαριστερά, όπως θέλετε πείτε το, θα πρέπει να κάνει διαφορετικό πλησίασμα στις κοινωνικές ομάδες και ιδιαίτερα στους νέους που «παίρνουν τα μάτια τους» και φεύγουν στο εξωτερικό. Θα πρέπει να δημιουργήσουμε τις συνθήκες ώστε οι Ελλάδα να ξαναμπεί σε αναπτυξιακή τροχιά, να δώσουμε έμφαση στον πρωτογενή τομέα, να δημιουργήσουμε θέσεις εργασίας και να δώσουμε λύση στο ασφαλιστικό. Πρέπει να κάνουμε όλα αυτά και να πείσουμε την κοινωνία ότι έχουμε ένα πραγματικό πρόγραμμα, το οποίο όταν κάποια στιγμή μας δοθεί η ευκαιρία να συμμετάσχουμε σε μια κυβέρνηση ή αν είμαστε κυβέρνηση ή αντιπολίτευση εμείς θα το υλοποιήσουμε. Πρέπει να πείσουμε, λοιπόν, τους Έλληνες πολίτες ότι έχουμε καλές προθέσεις και δεν είμαστε αυτό το παλιό, το ξεπερασμένο, που βαρύνεται με πολλά, αν και είχε κάνει πολλά. Οφείλουμε να αυτοκαθαρθούμε, να είμαστε καθαροί στην κοινωνία. Οφείλουμε να δώσουμε προοπτική στον τόπο και στα παιδιά μας. Αυτό είναι το όραμα που προσωπικά θα έλεγα ότι πρέπει να δημιουργηθεί στο χώρο του κέντρου.

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, στο ραδιοφωνικό σταθμό ΕΡΤ3 Μακεδονία 102 fm. Τρίτη, 30/5/2017

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, στο ραδιοφωνικό σταθμό ΕΡΤ3 Μακεδονία 102 fm

Τρίτη, 30 Μάιου 2017

Δημοσιογράφος: Καλημέρα κ. Γρηγοράκο.

Λ. Γρηγοράκος: Καλημέρα. Να πούμε πρώτα από όλα συλλυπητήρια στην οικογένεια Μητσοτάκη για έναν μεγάλο κεντρώο πολιτικό -χωρίς υπερβολές ούτε υποτιμήσεις- που έχει άφησει τη σφραγίδα του στην μεταπολιτευτική Ελλάδα. Πρόκειται για έναν Ευρωπαϊστή κεντρώο, με καλό και ανατρεπτικό μυαλό.

Δημοσιογράφος: Παρά το ότι ήσασταν ”πολιτικοί αντίπαλοι”.

Λ. Γρηγοράκος: Νομίζω ότι και ο ίδιος είχε αδικήσει τον Ανδρέα Παπανδρέου και ο Ανδρέας Παπανδρέου έχει αδικήσει τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη. Εμείς οι νεότεροι όμως πρέπει να διδασκόμαστε από αυτούς διότι, όπως είδαμε στη δολοφονία Μπακογιάννη, οι δύο μεγάλοι αντίπαλοι “έδωσαν τα χέρια τους”.

Δημοσιογράφος: Επειδή κάνατε αυτή την αναφορά και τελευταία συχνά μιλάμε για συνθήκες πόλωσης, διχασμού, κλπ., αυτές υπήρχαν πάντα στην πολιτική ιστορία, απλά ενδεχομένως τα μέσα προβολής ήταν διαφορετικά.

Λ. Γρηγοράκος: Ήταν μια άλλη εποχή, δύσκολη για την Ελλάδα αλλά που αποτελείτο από υψηλού πολιτικού βεληνεκούς ηγέτες.

Δημοσιογράφος: Ας πάμε στο θέμα της διαπραγμάτευσης.

Λ. Γρηγοράκος: Είναι μια δύσκολη θέση για την κυβέρνηση.

Δημοσιογράφος: Ποια είναι η δική σας εκτίμηση. Δεν νομίζω ότι στις 15 Ιουνίου να έχουμε κάτι.

Λ. Γρηγοράκος: Εμένα με ενδιαφέρει η χώρα πιο πολύ από κάθε φορά. Δεν θέλω να ξαναζήσει καταστάσεις παρόμοιες με εκείνες του 2015. Δεν θέλω να θυμάμαι τα capital controls, δεν θέλω να θυμάμαι όλα αυτά που έγιναν και πόσο κόστισαν στη χώρα. Με ενδιαφέρει -και πιστεύω ότι αυτό ισχύει για όλες τις δυνάμεις του τόπου- να κλείσει όσο το δυνατόν γρηγορότερα αυτή η διαπραγμάτευση, χωρίς απώλειες για την Ελλάδα. Γιατί όσο αργούμε, κάθε φορά χάνουμε και περισσότερα και η κρίση βαθαίνει. Γι' αυτό εμείς πρέπει να κάνουμε τα πάντα ούτως ώστε να μην πάθει η Ελλάδα μεγαλύτερη ζημιά από εκείνη που έπαθε το 2015. Θα πρέπει να εξασφαλίσουμε ότι το ΔΝΤ θα παραμείνει μέσα στο πρόγραμμα διότι αν θα φύγει, τα πράγματα θα πάρουν άλλη τροπή. Τότε η Γερμανία και η ΕΕ θα πάρουν την υπόθεση στα χέρια τους και δεν είμαι σίγουρος ότι θα είναι μια καλύτερη λύση από εκείνη που περιμένουμε. Πρέπει να ομολογήσουμε ότι όσο πιο πολύ αργούμε, οι δανειστές μας γίνονται πιο σκληροί και τραβάνε το χαλί της κυβέρνησης κάτω από τα πόδια μας.

Δημοσιογράφος: Λέτε κ. Γρηγοράκο ότι αργούμε ως χώρα. Είναι δική μας ευθύνη;

Λ. Γρηγοράκος: Είναι και δική μας αλλά έχουν και οι εταίροι και οι δανειστές ευθύνη. Και είναι μεγάλες οι ευθύνες τους. Βέβαια, η κυβέρνηση επικοινωνιακά είχε δώσει μεγάλες προσδοκίες στο λαό, ο Πρωθυπουργός το Δεκέμβριο έλεγε ότι κλείνει η διαπραγμάτευση, το ίδιο έλεγαν και τα στελέχη της κυβέρνησης. Δημιούργησαν δηλαδή ένα κλίμα το οποίο δεν ήταν το ανάλογο που θα περίμενε κανείς. Πρέπει να τελειώνουμε γρήγορα, να πάρουμε τη δόση για να μπορέσει να επανακάμψει η ελληνική οικονομία.

Δημοσιογράφος: Έτσι κι΄ αλλιώς, η Δημοκρατική Συμπαράταξη πάντα κάνει λόγο για εθνική γραμμή και στην προκειμένη περίπτωση. Πώς θα μπορούσε όμως να επιτευχθεί μια συνεννόηση του πολιτικού κόσμου εντός;

Λ. Γρηγοράκος: Δεν υπάρχει αυτή την στιγμή το πνεύμα της συναίνεσης γιατί υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι, ακόμη και αυτές τις ημέρες με την περίπτωση Παπαδήμου, πάλι έβαλαν μπουρλότο στο πολιτικό σκηνικό. Προσωπικά δεν θα πέσω στο επίπεδο να συκοφαντώ, όπως κάνουν κάποια στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ξέρω ότι πρέπει να δώσουμε τη μάχη για την Ελλάδα, πρέπει να βρούμε συμμάχους και να βρούμε και την καλύτερη λύση για τον ελληνικό λαό. Πρέπει να δούμε τι θα κάνει η Ελλάδα. Η Γερμανία είναι πάρα πολύ ισχυρή και η κα. Μέρκελ προχθές μίλησε για μια καινούργια πολιτική για την Ευρώπη. Αυτό είναι κάτι πολύ διαφορετικό από τα προηγούμενα χρόνια. Η Ευρώπη αλλάζει και σε αυτή την Ευρωπαϊκή Ένωση που αλλάζει προς το καλύτερο εμείς πρέπει να είμαστε παρόντες.

Δημοσιογράφος: Μετά το Eurogroup διέρρευσε ότι αυτό που προωθείται από τον Σοϊμπλε είναι η συμμετοχή χωρίς χρηματοδότηση του ΔΝΤ και το θέμα του χρέους να διευθετηθεί στο τέλος του προγράμματος.

Λ. Γρηγοράκος: Κοιτάξτε, αυτά που λέει η Bild, ότι η Ελλάδα θα παραιτηθεί από την επόμενη δόση αν δεν πάρει λύση για το χρέος, νομίζω ότι μια δύσκολη απόφαση. Η Ελλάδα αυτή την στιγμή ασφυκτιά, δεν υπάρχει χρήμα στην αγορά, η υπερφορολόγηση – με τα 7 δις που έχει βάλει η κυβέρνηση στην άκρη για να έχει τη δόση για τον Ιούλιο - έχει στεγνώσει την πραγματική οικονομία.

Δημοσιογράφος: Διέψευσε βέβαια η κυβέρνηση, ο κ. Τζανακόπουλος μίλησε για πολιτικές σκοπιμότητες πίσω από το δημοσίευμα.

Λ. Γρηγοράκος: Δεν με ενδιαφέρει να έρθω σε καμία αντιπαράθεση με την κυβέρνηση όμως βλέπω ότι η πραγματική οικονομία περνάει δύσκολες στιγμές. Το ζούμε, βλέπουμε ότι έχει στεγνώσει η αγορά. Πρέπει πάση θυσία να πάρουμε τη δόση και να δούμε τι θα κάνουμε με το μέλλον της Ελλάδος. Πιστεύω ότι πρέπει να βρεθεί μια καθαρή λύση την οποία εμείς πρέπει να τη ζητήσουμε. Όμως, από αυτή τη λύση θα πρέπει να ικανοποιηθούν, όσο το δυνατόν, και οι δύο πλευρές. Θα πρέπει να είναι και το ΔΝΤ παρόν για να μπορέσουμε να βγάλουμε την Ελλάδα από τα δύσκολα. Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και οι γερμανικές εκλογές μπροστά και υπάρχουν πολιτικές σκοπιμότητες. Πρέπει οπωσδήποτε η Ελλάδα να κάνει αυτό το άλμα, ούτως ώστε να ξαναμπούμε σε μια παραγωγική ανασυγκρότηση και να έχουμε εξωστρέφεια στην ελληνική οικονομία. Αυτή την στιγμή είμαστε σε βαριά ύφεση και κινδυνεύουμε να χάσουμε τελείως ό,τι κερδίσαμε με κόπο τα προηγούμενα χρόνια.

Δημοσιογράφος: Μια καλή λύση κ. Γρηγοράκο θα ήταν να κλείσει η αξιολόγηση και το θέμα του χρέους να μείνει για αργότερα;

Λ. Γρηγοράκος: Η βιωσιμότητα του χρέους είναι κάτι που μας απασχολεί και νομίζω ότι η κυβέρνηση δεν θα έπρεπε να τη συνδυάσει με την αξιολόγηση. Ευτυχώς, τις τελευταίες μέρες, ο Πρωθυπουργός αποσυνέδεσε τα δύο θέματα. Είναι γεγονός ότι και ο Ανδρέας Παπανδρέου και ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης και οι υπόλοιποι πολιτικοί έχουν μιλήσει για το χρέος. Το χρέος είναι κάτι που μας πνίγει και σε συνδυασμό με την φτώχεια, την ανεργία και την έλλειψη προοπτικής που παρατηρείται στην ελληνική οικονομία είναι ένα εκρηκτικό μείγμα που αντιμετωπίζει σήμερα η κυβέρνηση. Συνεπώς, πιστεύω ότι, όσο μπορούμε -χωρίς να μειωθεί η αξιοπρέπεια μας, χωρίς να μειωθεί άλλο η αξιοπιστία τη κυβέρνησης- δεν πρέπει να μπούμε σε μια μετωπική ρήξη με τους δανειστές και πρέπει να μπορέσουμε να τους πείσουμε ότι θα ανταποκριθούμε στις υποχρεώσεις μας και ότι θα είμαστε συνεπείς σε αυτά που έχουμε πει, έχουμε κάνει και έχουμε ψηφίσει στη Βουλή. Πιστεύω ότι αυτή την στιγμή η Ελλάδα δεν χρειάζεται μια άλλη ρήξη με τους δανειστές.

Δημοσιογράφος: Κάτι τελευταίο πριν σας χαιρετίσουμε κ. Γρηγοράκο. Είδαμε χθες και το συζητούσαμε εδώ στο στούντιο, για την τελευταία δημοσκόπηση του Πανεπιστημίου Μακεδονίας αλλά και τις προηγούμενες δημοσκοπήσεις, οι οποίες δείχνουν μια παγιωμένη κατάσταση, που έχει διαμορφωθεί τους τελευταίους έξι μήνες τουλάχιστον, με την Νέα Δημοκρατία να έχει πάρει μια σημαντική διαφορά, να είναι οριακά πίσω από μια ενδεχόμενη αυτοδυναμία, τον ΣΥΡΙΖΑ να έχει περιοριστεί σε χαμηλά ποσοστά, όπου έχει σταθεροποιηθεί εκεί πλέον αλλά ταυτόχρονα βλέπουμε να έχει παγιωθεί η κατάσταση και στα υπόλοιπα κόμματα. Να μην υπάρχει, να μη φαίνεται έστω μια δυναμική, για να αναδειχθεί μια άλλη πολιτική δύναμη. Αυτό, κατά πόσο -με τις προσπάθειες που έχουν γίνει, με αυτή τη διαδικασία που είναι σε εξέλιξη στη Δημοκρατική Συμπαράταξη - σας προβληματίζει; Πιστεύετε ότι πρέπει να δείτε κάτι αλλιώς;

Λ. Γρηγοράκος: Εμένα με προβληματίζει πολύ η πορεία μας τα τελευταία χρόνια. Λόγω αυτών των προβληματισμών που εξέφραζα κατά καιρούς είχα και την ανάλογη αντιμετώπιση. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο χώρος είναι υπαρκτός. Απλούστατα, οι ηγεμονισμοί και οι αυταρέσκειες αυτών που θέλουν να ηγηθούν αυτού του χώρου είναι πάνω από το ζητούμενο της ελληνικής κοινωνίας. Πρέπει να καταφέρουμε όλοι εμείς να συνεννοηθούμε, να χαμηλώσουμε τις προσωπικές προσδοκίες μας. Πρέπει να μας ενδιαφέρει κάτι καινούριο, καινοτόμο, διαφορετικό από τα προηγούμενα και ένας άλλος πολιτικός λόγος, ένας εκσυγχρονιστικός λόγος, που θα δίνει μια καινούρια προοπτική, ένα καινούριο αφήγημα, που θα ενδιαφέρεται για τους νέους, για την καταπολέμηση της ανεργίας. Πρέπει να εξαλειφθεί το φαινόμενο αυτού του «δράκου» , της Ελλάδας, που «τρώει» τα παιδιά του και τα στέλνει στο εξωτερικό. Πρέπει να δούμε τα πράγματα, λοιπόν, υπό διαφορετικό πρίσμα και όχι υπό το πρίσμα της εποχής του ’70 και του ’80, μιας πολιτικής του ΠΑΣΟΚ, η οποία ήταν συγκεκριμένη αλλά είχε και συγκεκριμένη κατεύθυνση. Πρέπει να απαρνηθούμε τους κακούς μας εαυτούς, να βγάλουμε κάτι διαφορετικό από το χώρο του κέντρου. Ο χώρος του κέντρου είναι ανανεωτικός, αναζωογονητικός, δίνει πάντοτε δύναμη στα πολιτικά συστήματα, όχι μόνο της Ελλάδας αλλά και του κόσμου. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει εμείς οι ίδιοι να κάνουμε την αυτοκριτική μας, να δούμε τι μας έφταιξε, τι δε μας έφταιξε και να προχωρήσουμε σε κάτι πολύ διαφορετικό από ό,τι εκφράζαμε στο παρελθόν. Έχουν αλλάξει πολύ οι καιροί. Θεωρώ ότι δε μπορούμε να συνεχίσουμε να είμαστε σε μια εγκλωβισμένη κατάσταση. Νομίζω ότι πρέπει κάποια στιγμή όλοι να το καταλάβουν και να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Πρέπει ο καθένας να μην «οχυρώνεται» πίσω από το φρούριό του. Γιατί όταν κανείς οχυρώνεται στο φρούριό του οδηγείται με μαθηματική ακρίβεια στην καταστροφή. Οφείλουμε λοιπόν να πάμε στην κοινωνία, να συζητήσουμε μαζί της και να δώσουμε στην κοινωνία τον πρώτο λόγο να αναδείξει τους νέους ηγέτες του μεταρρυθμιστικούς χώρου, του κεντρώου χώρου.

Δημοσιογράφος: Φαίνεται, κ. Γρηγοράκο, να το συμμερίζονται αυτό οι σύντροφοί σας;

Λ. Γρηγοράκος: Δεν το συμμερίζονται αλλά θα τους εξαναγκάσει η ίδια η κοινωνία. Αυτά τα αποτελέσματα που είδατε χθες και προχθές στην άλλη δημοσκόπηση - εγώ τις δημοσκοπήσεις τις πιστεύω - θα τους εξαναγκάσουν να πάρουν αυτές τις αποφάσεις. Δε μπορεί αυτή τη στιγμή να πει κανείς ότι αυτός ο χώρος εκφράζεται καλά, αυτός ο χώρος έχει να δώσει κάτι καινούριο, κάτι διαφορετικό, γιατί δεν υπάρχει το καινούριο και το διαφορετικό. Δεν υπάρχει ένα αφήγημα που να είναι διαφορετικό από της Νέας Δημοκρατίας και του ΣΥΡΙΖΑ. Εμείς για να μπορέσουμε να υπάρξουμε θα πρέπει να έχουμε κάτι διαφορετικό, κάτι που θα προσελκύσει ξανά τους νέους, θα προσελκύσει ξανά την ελληνική κοινωνία, θα προσελκύσει κοινωνικές ομάδες, οι οποίες μας γύρισαν την πλάτη, οι οποίες αισθάνονται αδικημένες το τελευταίο χρονικό διάστημα και να τους δώσουμε λύσεις. Εάν εμείς δεν έχουμε έναν πραγματικό, ρεαλιστικό λόγο, εάν δεν έχουμε κάτι διαφορετικό από τα τετριμμένα της εποχής μας, δεν έχουμε λόγο ύπαρξης.

Δημοσιογράφος: Αυτόν τον χώρο εσείς τον ονομάζεται «κεντρώο» ή «κεντροαριστερό»;

Λ. Γρηγοράκος: Τον ονομάζω «μεταρρυθμιστικό κέντρο». Αν μου λέγατε πού θα το εντάξω, θα σας έλεγα μεταξύ της Νέας Δημοκρατίας και του ΣΥΡΙΖΑ, που θα περιλαμβάνει ένα κομμάτι της Νέας Δημοκρατίας και ένα κομμάτι και του ΣΥΡΙΖΑ.

Δημοσιογράφος: Πάντως, δε θα είναι ΠΑΣΟΚ, έτσι;

Λ. Γρηγοράκος: Μπορεί να είναι και ΠΑΣΟΚ, αλλά όχι μόνο. Θέλω να είναι και άλλες δυνάμεις. Αναγεννητικές δυνάμεις. Θέλω πράγματα εντελώς από αυτά που είχα βιώσει εγώ. Πιστεύω ότι τα παιδιά μου έχουν ζήσει σε έναν άλλο κόσμο, πολύ καλύτερο από το δικό μου. Και αυτός ο κόσμος τους ανήκει. Και σε έναν κόσμο που ανήκει σε άλλους, εγώ το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να συμβουλεύσω, να κάνω κάποιες παρατηρήσεις και να δώσω από την εμπειρία μου. Πρέπει να αφήσουμε τα πράγματα να πάνε προς τα εκεί που έχουν να πάνε. Δεν πρέπει να τα χειραγωγούμε και να τα κατευθύνουμε προς ίδιον όφελος. Πρέπει να σταματήσει αυτή η ιδιοτέλεια κάποιων, οι οποίοι νομίζουν ότι ηγούνται αυτού του χώρου.

Δημοσιογράφος: Κύριε Γρηγοράκο, σας ευχαριστούμε πολύ για τη συνομιλία.

Λ. Γρηγοράκος: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Καλημέρα σας.

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΙ, στην εκπομπή «ΣΚΑΙ ΤΩΡΑ». Τρίτη, 23/5/2017

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΙ, στην εκπομπή «ΣΚΑΙ ΤΩΡΑ», με τη δημοσιογράφο Άννα Μπουσδούκου

Τρίτη, 23 Μαΐου 2017

Δημοσιογράφος: Καλημέρα κύριε Γρηγοράκο. Θα ήθελα το σχόλιό σας σχετικά με το τρομοκρατικό χτύπημα στο Μάντσεστερ. Γιατί η τρομοκρατία είναι ένα θέμα που αφορά ολόκληρη την Ευρώπη.

Λ. Γρηγοράκος: Αφορά ολόκληρο τον κόσμο. Μου θυμίζει τις επιδημίες των λοιμωδών νόσων. Την ελονοσία, την πανούκλα, τη φυματίωση, του ιού Η1Ν1, του ιού Έμπολα. Όλα αυτά που δημιουργούν φόβο. Το παρομοιάζω, λοιπόν, με μια πραγματικά μεγάλη πανδημία φόβου, η οποία προέρχεται, βέβαια, από την αστάθεια η οποία υπάρχει σε μια συγκεκριμένη περιοχή. Άρα θα πρέπει στα προληπτικά μας μέτρα, όπως κάνουμε για τις ασθένειες, να συμπεριλάβουμε εκείνα που θα εξαλείψουν αυτό το φαινόμενο, που αυτή την στιγμή υπάρχει στην Μέση Ανατολή και δίνει τη δυνατότητα σε αυτές τις δυνάμεις του σκότους, να φοβίζουν τον κόσμο, με συνέπεια αυτός ο φόβος, να κυριαρχεί σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης.

Δημοσιογράφος: Η στάση της Ευρώπης, απέναντι στην Ελλάδα, σχετικά με το χρέος, πώς σας φάνηκε;

Λ. Γρηγοράκος: Δεν μου φάνηκε καθόλου παράξενη η στάση της. Δε θέλω να το «παίξω» προφήτης. Αλλά με αυτή την κυβέρνηση, η οποία έχει αποδείξει, ότι είναι ανίκανη και δυστυχώς κατέχει τα ηνία της χώρας στην πιο δύσκολη οικονομική κρίση της χώρας δεν μπορούμε να περιμένουμε τίποτα. Είναι άνθρωποι ανερμάτιστοι και ιδεοληπτικοί. Όλη η ιστορία μου θυμίζει το «θέατρο σκιών», με τον πρωταγωνιστή, ο οποίος έλεγε ψέματα, προσπαθούσε να κοροϊδέψει όλους τους άλλους, ήταν τεμπέλης και δεν είχε καλές σχέσεις με την οικογένειά του. Αυτό μου θυμίζει. Θυμόσαστε ένα σίριαλ της τηλεόρασης; «Τον Ακάλυπτο»; Όπου πρωταγωνιστής ήταν ένας άνθρωπος, που δεν ήταν καθόλου υπεύθυνος; Αυτό μου θυμίζει όλη η ιστορία με την κυβέρνηση. Αυτό που χρειάζεται η χώρα αυτή την στιγμή είναι μια υπεύθυνη κυβέρνηση και η συγκεκριμένη κυβέρνηση δεν είναι καθόλου. Πρέπει, λοιπόν, να φύγει. Αυτό βέβαια είναι θέμα δικό της, γιατί η αντιπολίτευση δεν μπορεί, να επιβάλλει τις εκλογές.

Δημοσιογράφος: Άρα εσείς βλέπετε, ότι όλη η ευθύνη είναι της ελληνικής κυβέρνησης;

Λ. Γρηγοράκος: Ναι. Κοιτάξτε. Δεν λύνεις το πρόβλημα, κατηγορώντας τους πρώην. Όταν δηλαδή κατηγορείς την ιστορία. Ο ελληνικός λαός, στα 40 χρόνια της μεταπολίτευσης έζησε τα καλύτερά του χρόνια. Έγιναν λάθη. Έγινε το τελευταίο μεγάλο λάθος και αυτό το λάθος οι πολιτικές δυνάμεις δεν το αξιολογήσαμε, όπως έπρεπε. Έπρεπε να συνταχθούμε όλες μαζί οι πολιτικές δυνάμεις, όπως έκαναν και τα άλλα κράτη, τα οποία πέρασαν οικονομική κρίση, για να την αντιμετωπίσουμε. Σας θυμίζω, ότι οι μεγαλύτεροι πολιτικοί ηγέτες της Ελλάδας ήταν ο Χαρίλαος Τρικούπης και ο Ελευθέριος Βενιζέλος και πρόκειται για πολιτικούς, στα χέρια των οποίων «έσκασε» η χρεοκοπία της χώρας. Όμως η ιστορία «έχει να λέει» για αυτούς. Τον κύριο Τσίπρα, όμως, με τις αυταπάτες και όλα τα τεχνάσματα, που βρίσκει για να εξαπατά το λαό σίγουρα η ιστορία θα τον κατατάξει στις «μελανές» της σελίδες.

Δημοσιογράφος: Αν είναι να ανατρέξουμε στην ιστορία θα πρέπει, να ανατρέξουμε στην «είσοδο» της χώρας στο μνημόνιο, για το πότε πτώχευσε η χώρα.

Λ. Γρηγοράκος: Η ιστορία γράφεται από γεγονότα. Και ο κύριος Τσίπρας συκοφάντησε την ιστορία. Κατασυκοφάντησε όλους εμάς, για να έρθει με την παρέα του, να «πάρει» την εξουσία. Ανέλαβε την εξουσία και αυτή την στιγμή η χώρα πηγαίνει κατευθείαν στα «βράχια». Σε χώρα, στην οποία δε λειτουργούν οι θεσμοί δεν υπάρχει περίπτωση, να βγούμε από την κρίση. Και σε αυτή τη χώρα, δυστυχώς δε λειτουργεί το πολίτευμα. Δε λειτουργεί η Δημοκρατία. Η Δημοκρατία είναι ένα αξιοπρεπές πολίτευμα, που έχει μέσα του αξίες και ευθύνες.

Δημοσιογράφος: Οι πιστωτές δεν έχουν καμία ευθύνη;

Λ. Γρηγοράκος: Φυσικά και οι πιστωτές έχουν και αυτοί τις ευθύνες τους αλλά πάνω από όλα τις έχουμε εμείς. Τους πιστωτές δεν τους ενδιαφέρει κάτι άλλο. Θέλουν απλά τα λεφτά τους. Γι’ αυτό το λόγο θέλουν και τον Τσίπρα. Γιατί είναι ο μόνος, που τους λέει σε όλα «ναι», χωρίς να διαπραγματεύεται. Είναι ντροπή για αυτή την κυβέρνηση, με τους 153 βουλευτές, οι οποίοι αμαυρώνουν και την ιστορία τους, γιατί έλεγαν ότι είναι αριστεροί, να τηρούν αυτή την στάση. Αυτή την στιγμή, εμείς οι βουλευτές του κέντρου, που θέλουμε να είμαστε μεταρρυθμιστές, εκσυγχρονιστές, να αποτελούμε ένα διαφορετικό πολιτικό κίνημα, βρισκόμαστε μεταξύ του αριστερού και του δεξιού λαϊκισμού. Ο μεν ένας λέει, αστούς να «περάσουν» τα μέτρα, γιατί εμείς θα είμαστε η επόμενη κυβέρνηση και οι δε άλλοι λαϊκιστές της αριστεράς μαζί με ένα κομμάτι της δεξιάς κυβερνούν, λέγοντας συνέχεια ψέματα στον ελληνικό λαό, εξαπατώντας τον. Αν δείτε χθες ο οργανισμός «διαΝΕΟσις», έβγαλε μια έρευνα, στην οποία φαίνεται, ότι 1,5 εκατομμύριο του ελληνικού λαού ζει κάτω από τα όρια της φτώχιας. Ένας φτωχοποιημένος λαός δεν μπορεί, να πάρει τις σωστές αποφάσεις. Φαίνεται, ότι ο κύριος Τσίπρας και η παρέα του θέλουν, να φτωχοποιήσουν τον ελληνικό λαό, για να έχουν καλό ακροατήριο.

Δημοσιογράφος: Κύριε Γρηγοράκο λέγατε, ότι η κυβέρνηση έχει πολύ μεγάλη ευθύνη για την πορεία της διαπραγμάτευσης.

Λ. Γρηγοράκος: Κυρία Μπουσδούκου αυτή την στιγμή βρισκόμαστε πριν το 2014. Η χώρα έχει πάει πάρα πολύ πίσω. Δεν έχει προχωρήσει τίποτα. Αν το 2015 ο ελληνικός λαός δεν είχε κάνει την επιλογή, να εκλέξει την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ τα πράγματα σήμερα θα ήταν διαφορετικά. Για το χρέος, που συζητάνε σήμερα, εμείς είχαμε δώσει την προσωρινή, έστω, εκείνη λύση, την οποία επιζητά με πολύ μεγάλο πάθος, τώρα, ο κύριος Τσίπρας, για να αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη. Γιατί η συζήτηση για το χρέος, για μένα είναι άλλος ένας δείκτης απάτης. Όπως τα αντίμετρα είναι μια εξαπάτηση του ελληνικού λαού, έτσι είναι και το χρέος. Αυτό το λέω, γιατί όλα όσα ψάχνουμε τώρα, να κερδίσουμε για το χρέος, τα έχουμε υπογράψει και τα έχουμε λύσει από το 2012.

Δημοσιογράφος: Αυτό δεν το γνώριζε η κυβέρνηση; Τους συνέφερε αυτή η στάση που κράτησαν μέχρι τώρα;

Λ. Γρηγοράκος: Μα είναι «κολλημένοι» ιδεοληπτικά. Μπορεί, να συζητήσει κάποιος σοβαρά με τον κύριο Βαρουφάκη; Είδατε, ότι στην συγκέντρωσή του στο Σπόρτινγκ δεν πήγε κανένας. Καταλαβαίνετε πόσο απαξιωμένος είναι. Έβαλε Υπουργό Οικονομικών τον κύριο Βαρουφάκη και Πρόεδρο της Βουλής μια άλλη κυρία, την κυρία Κωνσταντοπούλου, η οποία προσπάθησε να αποδιοργανώσει το ναό της Δημοκρατίας. Δημιούργησε μια επιτροπή για το επονείδιστο, δήθεν, χρέος, στην οποία συμμετείχε και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Όλα αυτά είναι «μελανά» σημεία στην ιστορία του τόπου. Η χώρα αυτή την στιγμή βρίσκεται σε πολύ δύσκολη καμπή. Βγήκε ο κύριος Κατρούγκαλος και έλεγε, ότι δε θα μειωθούν μισθοί και συντάξεις. Στο μνημόνιο, όμως, προχθές «πέρασε», ότι το συνταξιοδοτικό από 17% πηγαίνει στο 13%. Και βγαίνουν ακόμη και μιλάνε οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και όλοι αυτοί με την αριστερή, ιδεοληπτικοί εμμονή και λένε, ότι θα υπάρξουν τα αντίμετρα και θα έρθουν καλύτερες μέρες Ο κύριος Τσίπρας έλεγε, ότι η Δευτέρα θα είναι μια μεγάλη μέρα. Ποια Δευτέρα; Η χθεσινή; Εγώ φοβάμαι για τη χώρα, γιατί αυτή είναι που με ενδιαφέρει πάνω από όλα. Φοβάμαι, ότι αν δεν αλλάξει το πολιτικό σκηνικό της χώρας και δεν υπάρξει μια άλλη κυβέρνηση, που θα διαχειριστεί τα πράγματα με σοβαρότητα και ευθύνη, τότε θα έχουμε πρόβλημα.

Δημοσιογράφος: Όποια κυβέρνηση και να έρθει, όμως, θα έχει παρακαταθήκη μια ψηφισμένη συμφωνία.

Λ. Γρηγοράκος: Αυτός είναι ο λαϊκισμός της δεξιάς. Ο κύριος Μητσοτάκης δεν έκανε αντιπολίτευση. Οι βουλευτές της ΝΔ επί τρεις μέρες «απουσίαζαν» από την Βουλή και από τις Επιτροπές. «Απουσίαζε» μια σοβαρή αντιπολίτευση από την ΝΔ μέσα στο κοινοβούλιο. Κοινή ομολογία και των μεν και των δε είναι, ότι αντιπολίτευση έκανε μόνο η Δημοκρατική Συμπαράταξη. Η άλλη πλευρά, όμως είναι ο αριστερός λαϊκισμός. Και εκεί είναι το θέμα το δικό μας. Το υπαρξιακό θέμα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης είναι, ότι πρέπει, να αντιπαλέψει με έναν δεξιό λαϊκισμό και με έναν αριστερό λαϊκισμό. Εμείς πρέπει, να σταθούμε κάπου στη μέση. Αυτό που ζητάμε είναι μια διαφορετική «συνταγή». Μια αναδιάταξη πολιτικών δυνάμεων, με ένα «μείγμα» διαφορετικό, ώστε να μπορούμε να έχουμε λόγο και εμείς που αποδεδειγμένα μπορούμε, να διαχειριστούμε δύσκολες στιγμές, με το κόστος που αναλάβαμε, βέβαια, αφού αποδείχθηκε, ότι δεν υπήρχε άλλη «οδός», από αυτή που επιλέξαμε. Αυτό φάνηκε από την πρώτη κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου αλλά και μετά με την κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου, η οποία πιστεύω, ότι είναι η καλύτερη κυβέρνηση, που πέρασε και διαχειρίστηκε την κρίση.

Δημοσιογράφος: Ο λαός, όμως δεν εμπιστεύτηκε ξανά αυτά τα πρόσωπα.

Λ. Γρηγοράκος: Αυτό είναι ένα λάθος. Δεν σημαίνει, ότι ο λαός δεν κάνει λάθη. Βέβαια λάθη κάναμε και εμείς και δώσαμε την ευκαιρία στον λαό, να ψηφίσει θυμωμένα. Αυτό ήταν το δικό μας μεγάλο λάθος. Δεν καταλάβαμε πόσο θυμωμένος ήταν ο λαός και προσπαθήσαμε, να τον κάνουμε να αφομοιώσει πράγματα τόσο γρήγορα, που δεν μπορούσε. Δεν είναι δυνατόν να ζητάς από έναν πολίτη, που περνούσε τόσο καλά στα χρόνια της μεταπολίτευσης ξαφνικά, να «κόψει» τα πάντα. Ενοχλούμαι, όταν ακούω κάποιους να κατασυκοφαντούν την μεταπολίτευση. Στα 40 αυτά χρόνια ο λαός μας πέρασε τον «χρυσό αιώνα» της Δημοκρατίας μας.

Δημοσιογράφος: Με τι όρους είναι το θέμα, κύριε Γρηγοράκο. Πέρασαν όλοι ωραία; Και πως πέρασαν;

Λ. Γρηγοράκος: Οι Έλληνες πολίτες πέρασαν ωραία. Σήμερα υπάρχουν πάρα πολλοί Έλληνες που ζουν φτωχά. Το κοινωνικό κράτος είναι λιγότερο και η ποιότητα ζωής των Ελλήνων πολιτών έχει επιβαρυνθεί. «Χάσαμε» όλοι μας το 25%-30% της περιουσίας μας. Υπάρχουν και οι πολίτες που δεν έχουν τίποτα. Σε αυτούς τους πολίτες που οδηγούνται σε ακραίες καταστάσεις και κάνουν ακραίες επιλογές, θέλω να πω, ότι η επιλογή, η οποία μπορεί, να τους βγάλει από τα αδιέξοδά τους είναι, να ψηφίσουν κάτι πολύ διαφορετικό και όχι κάτι σαν αυτό, που ψηφίζουν σήμερα.

Δημοσιογράφος: Ο κύριος Βενιζέλος είπε, ότι η «έξοδος» από τα μνημόνια ουσιαστικά είναι είσοδος στα επόμενα. Εσείς γιατί λέτε, ότι θα υπάρχουν και άλλα μνημόνια την ώρα που η κυβέρνηση λέει, ότι εδώ δεν έχει υπογραφεί κανένα μνημόνιο, το 2018 τελειώνει το πρόγραμμα, η χώρα «βγαίνει» από την όποια επιτροπεία και μάλιστα αν δεν πάρουμε και κάτι για το χρέος δε θα εφαρμόσουμε αυτά, τα οποία ψηφίσαμε;

Λ. Γρηγοράκος: Αυτή είναι μια επιπόλαιη προσέγγιση του θέματος χρέος. Το χρέος είναι κάτι πολύ σοβαρό, για να το αντιμετωπίζει μια κυβέρνηση, που έχει ιδεοληψίες. Χρέος προς ΑΕΠ είναι ένας δείκτης. Έχουμε για παράδειγμα χρέος 300 δισεκατομμύρια και ΑΕΠ 170 δισεκατομμύρια. Αν το κάνουμε 200, τότε θα μικρύνει το κλάσμα. Άρα τι χρειάζεται, να κάνει η Ελλάδα; Χρειάζεται ανάπτυξη από τον πρωτογενή τομέα, να δούμε τι κάνουμε με τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, να δούμε τι κάνουμε με ένα άλλο μοντέλο διακυβέρνησης της χώρας, να πάμε στις μεταρρυθμίσεις, να δούμε τι θα κάνουμε με τον ιδιωτικό τομέα, τον οποίο τον έχουν ιδεοληπτικά παρατήσει, ενώ αυτός ο οποίος παράγει και μπορεί, να καταπολεμήσει την ανεργία και τα προβλήματα του ασφαλιστικού μας συστήματος είναι ο ιδιωτικός τομέας. Αυτό τον ιδιωτικό τομέα ούτε να τον ακούει δε θέλει η κυβέρνηση. Άρα, αν δεν αυξηθούν οι επενδύσεις στον ιδιωτικό τομέα, ώστε να μικρύνει το κλάσμα δεν πρόκειται, να βγούμε ποτέ από τα μνημόνια. Αυτό λέει ο κύριος Βενιζέλος. Με αυτή την πολιτική που δεν έχει καμία στρατηγική και κανέναν στόχο η χώρα δεν πρόκειται, να βγει από τα μνημόνια.

Δημοσιογράφος: Τα πρωτογενή πλεονάσματα;

Λ. Γρηγοράκος: Τραγωδία. Τα πέτυχαν με την υπερφορολόγηση. Δεν είναι πρωτογενή πλεονάσματα, που προέρχονται από ανάπτυξη. Εμείς δεν μπορούσαμε τα προηγούμενα χρόνια να τα πετύχουμε, με αυτό τον τρόπο; Αλλά δεν είπαμε τίποτα για πλεονάσματα 3,5% και 5%. Και όταν το πετύχαμε με 4,5%, το πετύχαμε γιατί η χώρα ήταν σε ανάπτυξη. Είχαμε μεγάλους αναπτυξιακούς δείκτες. Από το 2015 η χώρα μας βρίσκεται σε συνεχή ύφεση. Και τώρα, το πρώτο τρίμηνο του 2017 έχουμε τεράστια ύφεση. Δεν μπορούμε, λοιπόν, να «πιάσουμε» τους στόχους που λέει ο κύριος Τσίπρας. Όλα είναι ψέματα. Από τα αντίμετρα δεν υπάρχει περίπτωση, να εισπράξει κάτι ο ελληνικός λαός. Ο κύριος Τσίπρας μου θυμίζει τον στίχο του Βάρναλη: «που ΄σουνα νιότη που ‘λεγες, πως θα γινόμουν άλλος». Έλεγε ο κύριος Τσίπρας, ότι θα έσκιζε τα μνημόνια, θα έκανε το ένα, το άλλο και στο τέλος δεν έκανε τίποτα. Αν δεν υπάρχει αλλαγή του μοντέλου διακυβέρνησης της χώρας, ώστε να αυξηθούν οι επενδύσεις στη χώρα και να δώσουμε την ευκαιρία για ανάπτυξη στον ιδιωτικό τομέα, στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, αν δεν εμπιστευτούμε τους Έλληνες και δε δώσουμε δύναμη στους νέους δε θα βγούμε από την κρίση. Θα πρέπει οπωσδήποτε, να «επενδύσουμε» στη νεολαία.

Δημοσιογράφος: Σχετικά με το «αγεφύρωτο χάσμα» μεταξύ Βερολίνου και ΔΝΤ μπορείτε, να προβλέψετε κάτι;

Λ. Γρηγοράκος: Όχι δεν μπορώ, να προβλέψω. Δεν μπορώ, να προβλέψω γιατί έχει χαθεί η οποιαδήποτε εμπιστοσύνη σε αυτή την κυβέρνηση. Λένε συνεχώς ψέματα. Οι δανειστές είναι δύο: Το ΔΝΤ και η Ε.Ε. Βλέπουν μια κυβέρνηση, η οποία είναι πάρα πολύ αδύναμη. Διαχειρίζονται κατά το δοκούν με βάση τα δικά τους συμφέροντα και «περνούν» τα πάντα σε μια κυβέρνηση, που δε διαπραγματεύεται. Αν βέβαια φύγει το ΔΝΤ, ο κύριος Σόιμπλε έχει πει, ότι δεν υπάρχει πρόγραμμα. Άρα ποιες είναι οι επιλογές της κυβέρνησης, όταν την μία φορά λέει να φύγει το Ταμείο και την άλλη φορά, να μείνει; Όταν το Ταμείο μιλά για το χρέος τότε είναι καλό και μας βολεύει και τις άλλες φορές όχι; Πρέπει και εμείς, να έχουμε μια σταθερή θέση σε όλα όσα γίνονται στο ευρωπαϊκό γίγνεσθαι. Δεν υπάρχει, όμως πολιτική και κάτι σταθερό, για να διαπραγματευτούμε για το χρέος. Ο Ευάγγελος Βενιζέλος, η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου αλλά και η Δημοκρατική Συμπαράταξη λέγαμε, ότι χρειάζεται μια εθνική στρατηγική, μια ειδική ομάδα διαπραγμάτευσης για το χρέος. Πράγματα, τα οποία έχασε την ευκαιρία ο κύριος Τσίπρας, να τα κάνει. Εμείς λέγαμε, ότι πρέπει να γίνουν αυτά τα πράγματα, για να διαχειριστούμε τη δική μας μιζέρια. Οι πιστωτές κοιτούν τα δικά τους συμφέροντα και όσο βρίσκουν σε αδυναμία την ελληνική κυβέρνηση τόσα περισσότερα θα ζητούν. Το μαιλ Χαρδούβελη ήταν 1,5 δισεκατομμύριο και τώρα έχουμε τα 4,5 του νέου μνημονίου χωρίς μάλιστα χρηματοδότηση, το κόστος των προηγούμενων 14 δισεκατομμυρίων, αλλά και όλα τα λάθη που έχουν γίνει με το τραπεζικό σύστημα.

Δημοσιογράφος: Σχετικά με την εξαγορά του 20% του Μέγκα, από τον Ιβάν Σαββίδη; Ποιο είναι το δικό σας σχόλιο και το σχόλιο της παράταξής σας;

Λ. Γρηγοράκος: Με ενοχλεί, όταν ακούω, ότι πρέπει να μπει η δικαιοσύνη για να δώσει λύση πολιτική. Αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε, να κάνουμε διαφορετικά. Από ό, τι έχω καταλάβει δεν είναι μόνο αυτό το 20% αλλά υπάρχει ένα 7% το οποίο ήταν αδέσμευτο. Οφείλουμε με την όλη ιστορία, να είμαστε επιφυλακτικοί, γιατί έχουμε πρόσφατο στην Βουλή το «δώρο» των 38 εκατομμυρίων στη ΣΕΚΑΠ. Εμένα αυτή την στιγμή με ενδιαφέρει, να βρουν δουλειά οι συνάδελφοί σας, οι οποίοι 8 μήνες είναι απλήρωτοι. Αυτό όμως θέλω, να γίνει με διαφάνεια. Δεν μου αρέσουν οι ιστορίες με τα βοσκοτόπια, τη ΣΕΚΑΠ και τις αδιαφανείς διαδικασίες. Ελπίζω η δικαιοσύνη αλλά και το τραπεζικό σύστημα, να αναλάβουν τις ευθύνες τους για αυτό που έγινε χθες. Να πουν, ότι η όλη διαδικασία έγινε με κανόνες διαφάνειας. Γιατί, αν δεν υπάρχει διαφάνεια, τότε δεν υπάρχει ούτε αξιοκρατία ούτε Δημοκρατία.

Ομιλία Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, στο ελληνικό κοινοβούλιο για το τέταρτο μνημόνιο. Δευτέρα, 15/5/2017

Ομιλία Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, στη Βουλή για το τέταρτο μνημόνιο

Δευτέρα, 15 Μαΐου 2017

Κύριε Πρόεδρε,

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Για άλλη μια φορά το ελληνικό κοινοβούλιο, δυστυχώς, για τέταρτη φορά, έρχεται να συζητήσει ένα νέο μνημόνιο, αλλά σε αυτό το μνημόνιο υπάρχει η εξής παρατυπία. Πίνετε το αίμα του ελληνικού λαού και του λέτε ότι μετά από τρία τέσσερα χρόνια, αν όλα πάνε καλά, πιθανόν μια σταγόνα αίματος να του την εξοφλήσετε. Μα, το αίμα δεν εξοφλείται. Δεν έχετε καταλάβει, ότι αυτή τη στιγμή το μνημόνιο αυτό πίνει το αίμα των συνταξιούχων, των μισθωτών, των αγροτών, των φτωχών. Πάτε να φορολογήσετε και λέτε ότι δήθεν δεν ήταν ψέματα τα περί παραίτησης του κυρίου Τσακαλώτου. Αυτή είναι τώρα η τραγωδία της ελληνικής πολιτικής σκηνής. Το πολιτικό σύστημα δεν μπορεί να πείσει κανέναν ότι δεν λένε ψέματα οι Υπουργοί και η κυβέρνηση. Πώς θα πείσει το πολιτικό σύστημα όταν ο υπουργός Οικονομικών είπε ότι θα φύγει αν μειωθεί και άλλο το αφορολόγητο και τελικά το πάει στα 5.600 και ζητάει από αυτόν που παίρνει 500 ευρώ τον μήνα φόρο και του λέει ότι μετά θα δω τι θα κάνω.

Ξεκάθαρα πράγματα. Εγώ δεν ψηφίζω το μνημόνιο ούτε ό,τι άλλο έχετε πει εσείς στη φαντασία σας για να κοροϊδέψετε τους εαυτούς σας και το λαό. Αυτά ξέρετε πώς τα λέει ο λαός; Είναι τόσο πολύ οφθαλμοφανές το ψέμα, που “βγάζει μάτι”. Θέλω να μάθω, από περιέργεια, τι θα πάτε να πείτε στους συμπολίτες σας, στους ψηφοφόρους σας, στους φίλους σας. Τι θα τους πείτε; Ότι τους παίρνετε 5 δισεκατομμύρια τώρα και μετά θα έρθει μια άλλη κυβέρνηση; Γιατί θα έρθει σίγουρα μια άλλη κυβέρνηση, με αυτά που κάνετε, θα τη φέρετε νύχτα και προσέξτε που θα είστε εσείς. Θα την φέρετε με τεράστια πλειοψηφία, όπως πάτε, και όλα αυτά για μια επικοινωνιακή καταιγίδα που έχει βγει αυτές τις μέρες στα κανάλια, για να πάτε να στηρίξετε την τρόικα να πάρει τα λεφτά της πίσω. Άλλο που δεν θέλουν. Εσείς είστε τα πιο καλά παιδιά, δεν τους χαλάσατε κανένα χατίρι.

Βρήκαν, λοιπόν, “οι κυβερνητικοί εγκέφαλοι”, εφεύραν - μέσα στο άγχος τους - μια συνταγή, για την οποία δεν χρειάζεται καμία ιδιαίτερη γνώση για να αντιληφθεί κάποιος, ότι είναι ένα πυροτέχνημα που δεν πρόκειται ποτέ να υλοποιηθεί. Εξάλλου, έχουμε τα παραδείγματα. Θέλετε μήπως να τα πούμε αυτά τα παραδείγματα ένα-ένα;

Θα τα πούμε ξανά, μήπως και το καταλάβετε. Μήπως, σας λέει τίποτε, το σκίσιμο του μνημονίου με ένα άρθρο; Μήπως σας λένε τίποτα τα 12 δις του προγράμματος της Θεσσαλονίκης; Και τώρα, πληρώνουμε εμείς 12,5 δις.

Μήπως σας λέει τίποτα το παράλληλο πρόγραμμα; Μήπως σας λέει τίποτα η ηρωική διαπραγμάτευση του Βαρουφάκη που μας κόστισε 86 δις; Μήπως σας λέει κάτι ότι θα απομακρύνατε το Δ.Ν.Τ. από το πρόγραμμα και τώρα το παρακαλάτε και μιλάτε και με την κ. Λαγκάρντ, η οποία είναι η κολλητή σας φίλη;

Μήπως σας θυμίζει τίποτα η μακρόσυρτη διαδικασία 2 ετών, για να πάμε πιο πίσω και πιο πίσω και πιο πίσω; Μήπως σας λέει τίποτα η Πρωθυπουργική δέσμευση ότι δεν θα πάρει ούτε ένα ευρώ επιπλέον μέτρα; Τότε, τα 5 δις που παίρνετε σήμερα, τι είναι αυτά; Πέντε δις μέτρα παίρνετε σήμερα.

Το μοναδικό σας μέλημα είναι να μείνετε όσο μπορείτε στην εξουσία, να απολαύσετε τα προνόμιά της, να δημιουργήσετε -εάν σας δοθεί η ευκαιρία- το δικό σας πελατειακό κράτος, να ποδηγετήσετε την δικαιοσύνη, να φτιάξετε ένα σκληρό σύστημα διαπλοκής. Σας πιάσαμε “με την γίδα στην πλάτη”. Σας πιάσαμε με όλους αυτούς τους καναλάρχες στους οποίους δίνατε βουνά για να έρθουν εδώ να πάρουν κανάλια. Ανομολόγητοι οι στόχοι σας.

Προσπαθείτε, λοιπόν, να στήσετε το δικό σας σύστημα. Εμείς δεν θα σας το επιτρέψουμε. Θα σας τα λέμε κάθε μέρα και δεν θα μπορέσετε να πάτε ούτε στο σπίτι σας.

Σας ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε.

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Ιωαννίνων 98.7 fm. Δευτέρα, 15/5/2017

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Ιωαννίνων 98.7 fm, στην εκπομπή «Σημεία των Καιρών», στη δημοσιογράφο Βίκυ Μιχέλη

Δευτέρα, 15 Μαΐου 2017

Δημοσιογράφος: Καλημέρα κύριε Γρηγοράκο. Που σας βρίσκουμε;

Λ. Γρηγοράκος: Καλημέρα σε όλους. Είμαι στην Βουλή. Έχουμε μια συνεδρίαση με την Κοινοβουλευτική Ομάδα, ένα τελευταίο «ξεσκόνισμα» του νομοσχεδίου των προαπαιτούμενων με τον κ. Κουτσούκο, τον εισηγητή μας και θα πάρουμε τις τελικές μας αποφάσεις.

Δημοσιογράφος: Τι θα γίνει τελικά; Τα μέτρα ήρθαν στη Βουλή.

Λ. Γρηγοράκος: Εμείς είμαστε αρνητικοί. Θεωρούμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εξαπάτησε τον ελληνικό λαό και θέλει να εξαπατήσει και την Βουλή των Ελλήνων. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό, αλλά το ιδεολογικό κατασκεύασμα που έφτιαξε με τους ΑΝΕΛ. Φαίνεται ότι κάποιοι, οι οποίοι πίστευαν ότι είναι στο χώρο της Αριστεράς, δυστυχώς, σήμερα είναι δέσμιοι ενός μορφώματος της Δεξιάς -του κ. Καμμένου- ο οποίος έχει μια αυτόβουλη θέση στην Βουλή και δέκα Υπουργεία στην κυβέρνηση. Συνεπώς, μόνο ιδιοτέλεια βλέπω σε όλα όσα γίνονται στην Βουλή από την πλευρά του κυρίου Καμμένου αλλά και από την πλευρά των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ. Θέλουν δηλαδή να παραμείνουν στην εξουσία για να παίρνουν τους μισθούς τους. Εγώ το λέω ευθέως. Όποτε και αν γίνουν εκλογές, κανένας από αυτούς δε θα ξαναμπεί στο ελληνικό κοινοβούλιο. Είναι ντροπή για ανθρώπους που πίστευαν σε μια ιδεολογία, -που είχε, τουλάχιστον, την ηθική μέσα της- να φέρονται τόσο ωφελιμιστικά, να έρχονται στην Βουλή και, χωρίς να μιλάνε, να ψηφίζουν αυτά τα αίσχη που συμβαίνουν τα τελευταία χρόνια εναντίον του ελληνικού λαού.

Δημοσιογράφος: Μήπως τα αντίμετρα είναι μια λύση;

Λ. Γρηγοράκος: Ποια αντίμετρα; 12,5 δισεκατομμύρια σε παροχές είχαν τάξει στο «Πρόγραμμα Θεσσαλονίκης» και, αντί για αυτά, πήραν 12,5 δισεκατομμύρια μέτρα. Μας είχαν πει για το «Παράλληλο Πρόγραμμα» και το πέταξαν και αυτό στα σκουπίδια. Προχθές βγήκε στην τηλεόραση ο κ. Βαρουφάκης και μας είπε ότι όσα υποσχόταν ο κ. Τσίπρας, του έλεγε από τότε ότι δε θα τα κάνει. Τι να πιστέψουμε; Πρόκειται για πολιτική απάτη. Οι άνθρωποι, δυστυχώς, είναι εκτός τόπου και χρόνου. Τα ξεπούλησαν όλα προς όφελός τους. Και έρχονται στη Βουλή να ξεπουλήσουν ολόκληρη την Ελλάδα. Τα προηγούμενα χρόνια κατηγορούσαν εμάς. Εμείς δεν πρόκειται, να μπούμε στο ίδιο μοντέλο και να κατηγορούμε αυτούς. Οι πράξεις τους, όμως, δείχνουν ότι δεν υπάρχει καμία «κόκκινη γραμμή», δε διαπραγματεύονται για τίποτα και είναι τόσο υποτακτικοί, που τα έχουν δώσει όλα. Γι’ αυτό και η Ευρωπαϊκή Ένωση και ο κ. Σόιμπλε, ο φίλος τους, λέει, ότι η Ελλάδα πάει καλά, γιατί μας κάνει όλα τα χατίρια. Η κυβέρνηση «Σαμαρά-Βενιζέλου» -που τώρα πια βλέπουμε και στις δημοσκοπήσεις ότι ο ελληνικός λαός τη θεωρεί ως την καλύτερη κυβέρνηση- ήταν η κυβέρνηση που θα έβγαζε τη χώρα από τα μνημόνια. Έτσι, η χώρα θα είχε μια αξιοπρέπεια στις αγορές, ενώ ο ίδιος ο πολίτης θα ένιωθε αξιοπρεπής. Με αυτούς τους ανθρώπους, δυστυχώς, ο Έλληνας χάνει την αξιοπρέπειά του. Προσπαθούν να φτωχοποιήσουν την ελληνική κοινωνία, για να έχουν ακροατήριο. Να σας ρωτήσω κάτι, κυρία Μιχέλη. Με ποια ομάδα πολιτών θα μπορέσει να συνομιλήσει πια κάποιος από τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ ή και ο ίδιος ο κ. Τσίπρας; Σε ποιο σημείο και με ποια αναφορά; Με τι αφήγημα; Ότι τα έδωσε όλα για να παραμείνει στην εξουσία; Αυτό θα είναι το αφήγημα; Ότι φτωχοποιούν όλες τις τάξεις της ελληνικής κοινωνίας για να βγάλουν πλεόνασμα, κάτι το οποίο είναι ακατόρθωτο; Αν δείτε τι γράφει μέσα το μνημόνιο, θα δείτε ότι ουσιαστικά αυτά δεν μπορούν να γίνουν, γιατί η Ελλάδα δεν μπορεί να πιάσει 3,5% ή 4% πλεόνασμα. Δεν είναι δυνατά όλα αυτά, όταν σήμερα η Ελλάδα έχει χάσει ήδη από το Α.Ε.Π. της 25 δισεκατομμύρια τα τελευταία δύο χρόνια που κυβερνά ο ΣΥΡΙΖΑ. Είναι ένα μνημόνιο με 980 σελίδες. Μάλλον το διάβασαν όλο τα «διαβαστερά» παιδιά του ΣΥΡΙΖΑ. Επιμένω ότι είναι έρμαια μιας ομάδας ακροδεξιών. Η ίδια η κυρία Λεπέν είπε: «η αναφορά μας στην Ελλάδα είναι οι ΑΝΕΛ». Και δυστυχώς δεν ντρέπονται για αυτό. Δεν ντρέπονται να βγουν στην κοινωνία με έναν σύμμαχο που λέγεται Καμμένος. Με αυτόν κυβερνούν τη χώρα και αυτός τους οδηγεί σε ακροδεξιά «μονοπάτια». Λυπάμαι πάρα πολύ για τους ανθρώπους της Αριστεράς οι οποίοι τους πίστεψαν.

Δημοσιογράφος: Να πάμε λίγο και στα εσωκομματικά σας.

Λ. Γρηγοράκος: Κοιτάξτε να δείτε. Πήραμε μια ομόφωνη απόφαση, να πάμε στο συνέδριο της Δημοκρατικής Συμπαράταξης. Δεν είναι εύκολος ο «δρόμος». Πάμε, να φτιάξουμε το Πρόγραμμα «Ελλάδα». Αρχίζει η κοινωνία και μας «ακούει». Και στις δημοσκοπήσεις πάμε καλύτερα. Έχουμε πολύ δρόμο όμως μπροστά μας. Αυτό που πρέπει να διαφυλάξουμε, πάση θυσία, αυτή την στιγμή είναι η ενότητα. Αν έχουμε ενότητα, πιστεύω θα καταφέρουμε πολλά πράγματα. Ξεκινάμε με την Δημοκρατική Συμπαράταξη και στην συνέχεια προχωράμε στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ, τον Οκτώβριο, για να αποφασίσουμε όλα τα κόμματα τι θα κάνουμε ώστε, όλοι μαζί, να προχωρήσουμε με μια ομογενοποιημένη πολιτική, που θα έχουμε συμφωνήσει. Έτσι θα διεκδικήσουμε και την ψήφο του ελληνικού λαού στις επόμενες εκλογές. Πιστεύω ότι προχωράμε θετικά. Αρχίζει, όπως είπα, να μας «ακούει» η κοινωνία. Ακόμη δεν μας «ακούει» σε μεγάλο βαθμό, γιατί την έχουμε «πικράνει» πολύ τα προηγούμενα χρόνια. Αυτή την στιγμή όμως, πιστεύω ότι ήρθε η ώρα ο ελληνικός λαός να «ακούσει» και κάποιους ανθρώπους, οι οποίοι έχουν και εμπειρία και ηθική. Εξακολουθώ να πιστεύω στην ηθική του μεσαίου χώρου, του προοδευτικού κέντρου, της κεντροαριστεράς, γιατί πιστεύω ότι, σε παγκόσμιο επίπεδο, είναι ο χώρος που δίνει τις λύσεις στα μεγάλα και δύσκολα προβλήματα, που αντιμετωπίζουν οι λαοί.

Άρθρο Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης στην εφημερίδα "Τα Νέα". Πέμπτη, 11/5/2017

«Ο Μακρόν δείχνει τον δρόμο»

Πέμπτη, 11 Μαΐου 2017

Η νίκη του Μακρόν δεν είναι πολυσήμαντη μόνο για τη Γαλλία και την Ευρώπη. Εκπέμπει κι ένα ηχηρό μήνυμα προς όλες τις προοδευτικές δυνάμεις της γηραιάς ηπείρου. Ο νέος Γάλλος πρόεδρος ανέτρεψε ένα παλιό κομματικό σύστημα που εδραιώθηκε μεταπολεμικά. Η ανάδειξή του στο ύπατο αξίωμα δείχνει ότι οι πολίτες δεν καθορίζουν τη στάση τους ανάλογα με τις υποδείξεις και τις ντιρεκτίβες των κομμάτων.

Φαίνεται πλέον καθαρά ότι μπαίνουμε σε μια καινούργια εποχή. Οι αποκαλούμενες «συστημικές δυνάμεις» βρίσκονται σε υποχώρηση. Η κρίση εκπροσώπησης που προκαλείται δημιουργεί σημαντικό κενό. Ως εκ τούτου, η αναδιάταξη των πολιτικών ρευμάτων που διαπερνούν τις ευρωπαϊκές κοινωνίες μοιάζει αναπόφευκτη. Σημαντικότερο ωστόσο είναι ότι προκύπτουν νέες αντιθέσεις σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Η ιστορική «διαίρεση» Αριστερά-Δεξιά αμβλύνεται δραστικά. Χωρίς να καταργείται, αποκτά διαφορετικό περιεχόμενο. Στην πραγματικότητα επαναχαράσσονται τα όρια μεταξύ προόδου και συντήρησης.

Το «ναυάγιο» του Γαλλικού Σοσιαλιστικού Κόμματος είναι πρωτοφανές. Η δήλωση του πρώην πρωθυπουργού Βαλς, ότι έχει εκδοθεί ήδη το «πιστοποιητικό θανάτου» του, το επιβεβαιώνει. Το 6% που έλαβε ο υποψήφιός του το οδηγεί σε αποδρομή. Οι επικείμενες βουλευτικές εκλογές στη Γαλλία σίγουρα θα «ανοίξουν» έναν νέο κύκλο. Ο χώρος της Κεντροαριστεράς όπως τον γνωρίζαμε αναζητά νέα πολιτική έκφραση. Άλλωστε, οφείλει να εναρμονιστεί με το νέο οικονομικό και κοινωνικό περιβάλλον αφήνοντας πίσω τις ξεπερασμένες προσεγγίσεις και τους φορμαλισμούς του παρελθόντος. Η κρίση που βίωσε καθιστά απαραίτητη την απεξάρτησή του από έναν λόγο ανακόλουθο με τις νέες απαιτήσεις και προκλήσεις καθώς και τη θεμελίωση νέων σχημάτων με την υπέρβαση των παραδοσιακών διαχωρισμών.

Η επικράτηση του Εμανουέλ Μακρόν αντανακλά τις μεταβολές και τις διεργασίες που πραγματοποιούνται στο σύνολο σχεδόν του κομματικού φάσματος. Η ήττα που υπέστη και η Κεντροδεξιά κάθε άλλο παρά τυχαία είναι. Η ισχυροποίηση της Λεπέν δεν συνιστά παροδικό φαινόμενο. Αποκαλύπτει ότι τα «υπόγεια ρεύματα» του εθνικισμού, του λαϊκισμού και του ακραίου συντηρητισμού διαπερνούν για τα καλά τη γαλλική κοινωνία. Και δυστυχώς εκδηλώνονται σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες με διαφορετικές εκφράσεις και χαρακτηριστικά.

Όλες οι προοδευτικές δυνάμεις της χώρας μας οφείλουν να αντιληφθούν ότι η αλλαγή, η ανανέωση και ο προσδιορισμός νέων πολιτικών αποτελούν ζωτική ανάγκη. Διαφορετικά θα βρεθούν κι αυτές στο περιθώριο των εξελίξεων. Ο κατακερματισμός, οι περιχαρακώσεις, οι αυταρέσκειες, οι μονομέρειες το μόνο που επιτυγχάνουν είναι η συντήρηση και η ανακύκλωση των αδιεξόδων στα οποία οδηγήθηκε η ελληνική Κεντροαριστερά. Η αποδέσμευση όλων μας από προσωπικές στρατηγικές και φιλοδοξίες καθίσταται εκ των ων ουκ άνευ για να επιχειρηθεί, έστω και καθυστερημένα, η ανασύνθεση της δημοκρατικής παράταξης.

Ομιλία Λεωνίδα Γρηγοράκου βουλευτή Λακωνίας και κοινοβουλευτικού εκπροσώπου της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ κατά την συζήτηση της επίκαιρης επερώτησης βουλευτών της ΝΔ για την αυτοδιοίκηση. Δευτέρα, 8/5/2017

Ομιλία Λεωνίδα Γρηγοράκου βουλευτή Λακωνίας και κοινοβουλευτικού εκπροσώπου της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ κατά την συζήτηση της επίκαιρης επερώτησης βουλευτών της ΝΔ προς τον Υπουργό Εσωτερικών με θέμα: «Η Αυτοδιοίκηση στο στόχαστρο της κυβέρνησης»

Δευτέρα, 8 Μαΐου 2017

Κύριε Υπουργέ,

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ας μπούμε απευθείας στο ψητό.

Κύριε Σκουρλέτη, εμείς έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας και εξακολουθούμε να την κάνουμε. Και έχουμε προσπαθήσει πάρα πολύ να βάλουμε και εσάς να κάνετε την αυτοκριτική σας, τα δύο τελευταία χρόνια. Όμως, όταν πάμε να πούμε κάτι όπως: «διορθώστε το, δεν μας αρέσει, δεν είναι καλό, να το συζητήσουμε» αμέσως λέτε ότι πίσω από αυτήν την πρότασή μας κρύβονται πολιτικά κίνητρα. Αυτή είναι η διαφορά. Δεν δέχεστε ότι υπάρχουν και καλόπιστοι συνομιλητές, οι οποίοι θέλουν να βοηθήσουν προς την σωστή κατεύθυνση.

Όταν, λοιπόν, είδα την επερώτηση των συναδέλφων της Νέας Δημοκρατίας είπα ότι είναι αρκετά επώδυνο -γιατί έχω υπηρετήσει και εγώ στο Υπουργείο Εσωτερικών- για το ΠΑΣΟΚ ιδιαίτερα, που έχει πραγματικά φέρει μεγάλες τομές στη δημόσια διοίκηση, στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και στην Περιφερειακή Αυτοδιοίκηση, να έρθει σήμερα εδώ να συζητήσει στη Βουλή των Ελλήνων μαζί σας, ενώ δεν υπάρχει μια συγκεκριμένη στρατηγική για το τι θα κάνετε στην Τοπική Αυτοδιοίκηση. Αποσπασματικά σήμερα είπατε πολλά, που από αυτά που είπατε εδώ, συμφωνώ σε πάρα πολλά. Από εκεί και πέρα, όμως, τα κρατάτε για να τα λέτε εδώ. Στην πράξη, κύριε Υπουργέ, κάνετε άλλα.

Μάλιστα, λέτε ότι αυτές τις ημέρες -και το έχετε βάλει και στο διαδίκτυο- θα δείτε τι θα κάνουμε με τους νέους θεσμούς του αποκεντρωμένου κράτους. Εγώ ξέρετε, είμαι υπέρ της αποκέντρωσης. Και όταν ήμουν στο Υπουργείο Εσωτερικών, επί Κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας-ΠΑΣΟΚ -αυτών των επάρατων Σαμαροβενιζέληδων- να ξέρετε ότι δώσαμε πολύ μεγάλες μάχες για τη διαφάνεια, κάναμε πολύ μεγάλες τομές για να έρθετε σήμερα εσείς και να βρείτε ένα πάρα πολύ εύκολο έργο και να κυβερνήσετε πιο εύκολα από εμάς. Εμείς ήμασταν υποχρεωμένοι τότε να κάνουμε τομές, μεταρρυθμίσεις, οι οποίες ήθελαν πολλά χρόνια να γίνουν. Τις κάναμε, όμως, και πληρώσαμε γι’ αυτό που κάναμε. Βέβαια, εσείς μιλάτε για ανάπτυξη. Την ακούμε την ανάπτυξη εδώ και πολύ καιρό, ας ελπίσουμε ότι θα έρθει κάποια στιγμή και στην Ελλάδα.

Κύριε Σκουρλέτη, πριν από λίγο τα βάλατε με τους συναδέλφους της Νέας Δημοκρατίας για τις προσλήψεις, για τις τριάντα χιλιάδες προσλήψεις που εξαγγείλατε εσείς. Θεωρείτε σωστό κάποιοι, χωρίς να μπουν σε διαδικασία ΑΣΕΠ, να προσληφθούν χωρίς κανένα κριτήριο και να αφήσουμε όλους τους άλλους απ’ έξω; Καμία αντίρρηση. Να προκηρύξουμε τριάντα χιλιάδες θέσεις με συγκεκριμένο πλάνο, με συγκεκριμένα κριτήρια, προσόντα και μέσω του ΑΣΕΠ να τους πάρουμε.

Ξέρετε ότι, όταν ήμασταν στο Υπουργείο Εσωτερικών με τον Γιάννη τον Μιχελάκη, είχαμε ψάξει –δεν ξέρω αν το έχετε ψάξει εσείς ακόμη, να μας το πείτε αν μπορέσετε στη δευτερολογία σας, θα είμαι εδώ βέβαια- πόσους υπαλλήλους έχει η τοπική αυτοδιοίκηση. Να μας πείτε, αν τους ξέρετε. Γιατί οφείλω να ομολογήσω και να κάνω την αυτοκριτική μου, ότι προσπαθήσαμε πάρα πολύ να βρούμε όλους αυτούς τους οργανισμούς της τοπικής αυτοδιοίκησης, αλλά δυστυχώς είχαμε βρει την αντίδραση τη δική σας και δεν μπορέσαμε να προχωρήσουμε γρήγορα στις μεταρρυθμίσεις για την τοπική αυτοδιοίκηση.

Εγώ λοιπόν πιστεύω, κύριε Υπουργέ –γιατί προηγουμένως είπατε, και κουνήσατε το χέρι, για τους τριάντα χιλιάδες συμβασιούχους- ότι δεν θα μπείτε στη διαδικασία αυτή που έκανε η Νέα Δημοκρατία το 2004-2009 και φόρτωσε το δημόσιο με οκτακόσιους εβδομήντα πέντε χιλιάδες υπαλλήλους με τον κ. Παυλόπουλο. Ναι, οκτακόσιες εβδομήντα πέντε χιλιάδες προσλήψεις έγιναν σε πέντε χρόνια. Αυτά τα είπε το Υπουργείο Εσωτερικών επί υπουργίας Μιχελάκη-Γρηγοράκου. Εσείς, όμως, τώρα, κύριε Υπουργέ, εδώ πέρα, προσπαθείτε να οδηγήσετε τους ΟΤΑ σε κρίση, γιατί ποντάρετε –και φαίνεται από αυτά που κάνετε- σε ένα ωμό πελατειακό κράτος. Είστε κρατιστές, θέλετε να μεγαλώσετε κι άλλο το κράτος. Το κράτος όμως -και ξέρω ότι εσείς είστε κι ένας ιδεολόγος μαρξιστής- είναι αντιπαραγωγικό. Σε μια Ευρώπη η οποία ταλανίζεται από την οικονομική κρίση, προσπαθούμε να βάλουμε κι άλλους μέσα στο κράτος, δηλαδή να δώσουμε τη δυνατότητα σε κάποιους που δεν παράγουν και να μειώσουμε τις πηγές από τις οποίες το κράτος μπορεί να πάρει έσοδα, ούτως ώστε να καταφέρει να καταπολεμήσει την ανεργία και το ασφαλιστικό σύστημα. Εσείς, όμως, αυτή τη στιγμή, ακολουθείτε μια πολιτική με βαρύγδουπες δηλώσεις, ότι θα φέρετε νομοθετικές πρωτοβουλίες, που ακόμη δεν τις έχουμε δει.

Εμείς στο ΠΑΣΟΚ και στη Δημοκρατική Συμπαράταξη έχουμε αγωνιστεί όσο ποτέ και όσο κανείς άλλος για την αποκεντρωμένη αυτοδιοίκηση, πρώτου και δεύτερου βαθμού. Εμείς θέλουμε μια αυτοδιοίκηση που να μην είναι το μεγάλο χέρι του κεντρικού κράτους και να παρεμβαίνει στις τοπικές κοινωνίες. Διότι οι τοπικές κοινωνίες έχουν αποδεχθεί τον ρόλο της τοπικής αυτοδιοίκησης, ότι είναι προς τη θετική κατεύθυνση. Ναι, πρέπει να γίνουν κι άλλα βήματα και πρέπει να δώσουμε περισσότερες αρμοδιότητες στην τοπική αυτοδιοίκηση και στην περιφερειακή αυτοδιοίκηση. Αλλά δεν μπορούμε να στερούμε τώρα πια, σε αυτήν την εποχή που βρισκόμαστε, από την τοπική αυτοδιοίκηση να έχει τον πρώτο λόγο στην περιοχή ο κάθε δήμαρχος και οι κάθε άμεσα εκλεγμένοι εκπρόσωποι του λαού. Εμείς λοιπόν επιθυμούμε μια καλύτερη, μια πιο δημοκρατική τοπική αυτοδιοίκηση. Γιατί έτσι θα γλυτώσει από την αγχόνη του πελατειακού κράτους και του κράτους της συντήρησης, το οποίο δεν αφήνει ποτέ ελεύθερες τις τοπικές δομές και τις τοπικές κοινωνίες να αναπτυχθούν.

Πιστεύω λοιπόν ότι, αντίθετα με ό,τι λέτε, αντιστρατεύεστε ό,τι πάει να γίνει και δεν έχετε κάνει το παραμικρό βήμα τα δύο τελευταία χρόνια προς τη θετική κατεύθυνση και να δούμε ένα μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα για τους δήμους και τις περιφέρειες. Εμείς δώσαμε «ζωή» και «ανάσα» σε ένα «μαραμένο» θεσμό της τοπικής αυτοδιοίκησης, όταν τον παραλάβαμε και κάναμε δύο μεγάλες τομές, δύο μεγάλες μεταρρυθμίσεις, τον «Καποδίστρια» και τον «Καλλικράτη». Και επειδή, κύριε Υπουργέ, υπάρχουν κάποιες συζητήσεις πως υπάρχει περίπτωση να κάνετε κάποια καινούρια χαρτογράφηση, να αλλάξετε πιθανόν γεωγραφικά όρια δήμων στον «Καλλικράτη», να ξέρετε ότι αυτό θα μπορούσε να γίνει, αλλά θα μπορούσε να γίνει με πολύ μεγάλη συναίνεση. Είναι σίγουρο ότι δεν έγιναν όλα σωστά. Το πρόγραμμα «Καλλικράτης», το οποίο εφαρμόστηκε, είναι πολύ νέο, είναι πολύ φρέσκο για την Ελλάδα. Ναι, να το συζητήσουμε με όλες τις πολιτικές δυνάμεις και, εφόσον συμφωνούμε, να κάνουμε αυτές τις απαραίτητες μεταβολές του «Καλλικράτη», οι οποίες πρέπει να είναι προς τη θετική κατεύθυνση.

Τελειώνοντας, θέλω να πω ότι στους «Νόμους» του Πλάτωνα υπάρχει μια εξαιρετική ρήση, κύριε Υπουργέ, που λέει ότι «σε όποια πόλη ο νόμος υποτάσσεται και ακυρώνεται από τους άρχοντες, βλέπω πολύ γρήγορα την καταστροφή της πόλης». Μην είστε, λοιπόν, ένας από αυτούς που θα βάλει το «χέρι» του να καταστρέψει ό,τι υπήρχε στην Τοπική Αυτοδιοίκηση.

Σας ευχαριστώ.

Τοποθέτηση Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης στην Ειδική Διαρκής Επιτροπή Ευρωπαϊκών Υποθέσεων. Δευτέρα, 8/5/2017

Τοποθέτηση Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης στην Ειδική Διαρκής Επιτροπή Ευρωπαϊκών Υποθέσεων με θέμα ημερήσιας διάταξης: «Οι θεσμικές εξελίξεις σε σχέση με την διαδικασία εξόδου του Ηνωμένου Βασιλείου από την Ευρωπαϊκή Ένωση»

Δευτέρα, 8 Μαΐου 2017

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κύριε Υπουργέ,

Θεωρώ ιδιαίτερη τιμή να μιλήσω σήμερα εδώ γιατί σε λίγα χρόνια η 9η Μαΐου θα είναι μια εθνική γιορτή για όλα τα κράτη και για όλους τους Ευρωπαίους. Πιστεύω ότι το αξιακό μοντέλο που δημιουργήθηκε το 1950 από τον Υπουργό Εξωτερικών της Γαλλίας είναι αυτό το οποίο σήμερα όλες οι ιδεολογίες το αναζητούν. Χαιρετίζουμε βέβαια και την χθεσινή εκλογή ενός φίλο-ευρωπαϊστή και την ήττα ενός αντί-ευρωπαϊστή και ελπίζουμε πολύ σε αυτή. Όμως, κ. Πρόεδρε, κ. Υπουργέ, το Brexit είναι ένα πολύ μεγάλο ζήτημα. Είναι τόσο μεγάλο που έχει τραυματίσει τις ψυχές των Ευρωπαίων πολιτών και αυτό διότι η ίδια η Ε.Ε. δεν φρόντισε να τους ενημερώσει για το τι θα χάσουν οι λαοί ή τα κράτη από αυτό το μεγάλο οικοδόμημα.

Γιατί το οικοδόμημα αυτό δεν είναι μόνο οικονομικό, οι προεκτάσεις του έχουν σχέση με την ποιότητα ζωής των πολιτών, με τα ανθρώπινα δικαιώματα, με την αλληλεγγύη, με τη δημοκρατία, με την καινοτομία, με τον εκσυγχρονισμό, με τη μεταρρύθμιση της κοινωνίας. Είναι κάτι πολύ εντυπωσιακό αυτό που ζούμε μετά από πάρα πολλά χρόνια επαναστατικών αναζητήσεων στην Ευρώπη. Έτσι θα ήθελα να το δει αυτό ένας Υπουργός της Κυβέρνησης. 'Ετσι θα ήθελα να το δει μια Κυβέρνηση που πιστεύει στην Ευρώπη. Έτσι θα ήθελα να το δει το πολιτικό σύστημα της χώρας. Δεν είναι εύκολα πράγματα αυτά. Είναι μια πληγή, η οποία δεν θα κλείσει έτσι εύκολα. “Χάθηκαν” 70 με 80 εκατ. πολίτες -θα το πω έτσι- οι οποίοι ήταν στο “άρμα” μιας μεγάλης χώρας, που κάποια στιγμή θα ενωθεί ξανά με την Ε.Ε., γιατί αυτό επιβάλλουν οι μεταρρυθμίσεις -όχι μόνο στην ιδεολογία, στη φιλοσοφία- αλλά και οι ανάγκες των λαών.

Η ίδια η Ε.Ε., τα τελευταία χρόνια, περνάει δύσκολα χρόνια, γιατί δεν φρόντισε η ίδια τους πολίτες της, ώστε να τους ενημερώσει για το τι θα χάσουν -όπως είπα προηγουμένως- εάν αποχωρήσουν από αυτήν. Ταυτόχρονα, όμως, βλέπουμε τεράστια κινήματα από όλο τον κόσμο, να θέλουν να έρθουν στην Ε.Ε.. Κάποιοι από εμάς έχουν μια διαφορετική προσέγγιση. Καλά κάνουν και την έχουν. Το θέμα όμως είναι εάν αυτή η προσέγγιση είναι προς το καλό των λαών ή προς το καλό κάποιων τοπικών, εθνικιστικών συμφερόντων. Κάποια στιγμή θα πρέπει αυτό να αποτελέσει μεγάλη συζήτηση μεταξύ των συντεταγμένων δυνάμεων της πολιτείας. Παράλληλα, θα πρέπει να γίνει και καλύτερη ενημέρωση του ελληνικού λαού. Πιστεύω ότι αυτά που συζητάμε για την μετανάστευση και οτιδήποτε σχετικά με αυτό το ζήτημα, τα συμπεριλαμβάνει η Ε.Ε.. Η ίδια η Ε.Ε. δηλαδή εξελίχθηκε έτσι, που να ζητάει το σεβασμό των ανθρώπων με διαφορετικό χρώμα, με διαφορετική άποψη, με διαφορετική καταγωγή. Αυτά διακυβευθήκαν τώρα. Δεν διακυβεύθηκε μόνο το οικονομικό ζήτημα. Διακυβευθήκαν αξίες, εφόσον κάποιοι μπόρεσαν και πέρασαν την άποψή τους και έστειλαν έναν λαό σε μια διαφορετική πορεία.

Αυτά πρέπει να είναι τα ζητήματα που θα μας απασχολήσουν. Εμάς πρέπει να μας απασχολεί τι θα γίνει στο μέλλον με την Ε.Ε., διότι εκεί είναι το μέλλον το δικό μας. Γιατί εάν δεν ήμασταν εκεί, σήμερα θα ήμασταν κάπου αλλού, διότι δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε τίποτα, έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα με την Ελλάδα. Το θέμα είναι ότι μόνο η Ε.Ε. στάθηκε δίπλα μας και είμαστε σήμερα ένας ελεύθερος λαός, που διεκδικεί τα δικαιώματα του, ζει σε μια πολύ μεγάλη δημοκρατία, ζει σε πάρα πολύ μεγάλο πλουραλισμό γνώσης και άποψης. Αυτό είναι για μένα το ζητούμενο και αυτό είναι το θέμα του μεγάλου δράματος της εξόδου του Ηνωμένου Βασιλείου από την Ε.Ε.. Αυτό έπρεπε να συζητάμε τώρα και αυτό έπρεπε να συζητήσουμε σε πολλές εκδηλώσεις για την 9η Μαΐου 1950.

Εγώ δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος -δεν άκουσα προηγουμένως τα στοιχεία που είπε η κυρία Πρέσβης- και δεν ξέρω αν το ισοζύγιο των συναλλαγών μας με το Ηνωμένο Βασίλειο είναι θετικό ή αρνητικό. Για μένα όμως, το θέμα δεν είναι οικονομικό. Προέχει η ηθική της Ε.Ε., η ιδέα της Ε.Ε., αυτό το μεγαλεπήβολο σχέδιο που κάποιοι είχαν και το στήριξαν, είτε το θέλουν είτε δεν το θέλουν κάποιοι άλλοι. Και αυτό το όνειρο θα ολοκληρωθεί. Ευχαριστώ πολύ.