Σημεία συνέντευξης Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας ΔΗ.ΣΥ. στην εκπομπή «Απογευματινή Περιπολία» και τη δημοσιογράφο Σοφία Χρήστου (radio1d.gr). Τετάρτη, 7/3/2018

Σημεία συνέντευξης Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας ΔΗ.ΣΥ. στην εκπομπή «Απογευματινή Περιπολία» και τη δημοσιογράφο Σοφία Χρήστου (radio1d.gr)

Τετάρτη, 7 Μαρτίου 2018

Για τους λάθος χειρισμούς της κυβέρνησης στην υπόθεση των Ελλήνων στρατιωτικών που έχουν συλληφθεί από τις τούρκικες αρχές  

Θεωρώ ότι η κυβέρνηση πρέπει να κάνει τα πάντα για να επιστρέψουν αυτά τα παιδιά. Δεν πρέπει να αφήσουμε κανέναν να εκμεταλλευτεί την συγκεκριμένη κατάσταση. Δεν πρέπει να δοθεί ευκαιρία στις «δυνάμεις του κακού», οι οποίες ενδιαφέρονται για την προσωπική τους επιτυχία και όχι για το εθνικό συμφέρον, να κυριαρχήσουν. Δυστυχώς, η ηγεσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας αποδεικνύεται άπειρη, αφελής και ερασιτεχνική. Αν πιστεύει ότι η Τουρκία θα δώσει την ευκαιρία στην Ελλάδα να αρθρώσει λέξη, κάνει μεγάλο λάθος. Βέβαια, το πρώτο λάθος το έκανε ο Τσίπρας καλώντας εδώ τον Ερντογάν και δίνοντας του βήμα. Ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται όλο αυτό που γίνεται στη Μέση Ανατολή, στη Συρία, στο Αφγανιστάν, στο Ιράκ, στο Κουρδιστάν και βγάζει την επιθετικότητα του και στο Αιγαίο και στην Κύπρο. Η Τουρκία, ιστορικά, έχει αποδείξει ότι την ενδιαφέρει μόνο το συμφέρον της. Το έχει αποδείξει από την εποχή που ο εκάστοτε Σουλτάνος αποφάσιζε για τα τεκταινόμενα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Το ίδιο θέλει να κάνει κι ο Ερντογάν ο οποίος, επειδή τα τελευταία χρόνια αντιλαμβάνεται ότι κινδυνεύει η θέση του, για να μπορέσει να παραμείνει στην εξουσία, είναι επιθετικός. Το λάθος της κυβέρνησης είναι ότι δεν έχει καταλάβει ότι θα πρέπει να διεθνοποιήσει το θέμα, ενημερώνοντας τους πρεσβευτές όλων των κρατών του κόσμου για την επιθετικότητα της Τουρκίας.

Για την ουδέτερη στάση της Ευρωπαϊκής Ένωσης σχετικά με την σύλληψη των Ελλήνων στρατιωτικών

Μπορεί να είμαι ψυχή τε και σώματι ευρωπαϊστής, όμως αναγνωρίζω ότι, αυτή τη στιγμή, η Ευρώπη και η Αμερική δε φέρονται καλά στην Ελλάδα, ενώ εμείς «τα έχουμε δώσει όλα». Προσπαθούν  να κάνουν τα γλυκά μάτια στο Σουλτάνο για να μην είναι άγριος. Εγώ θέλω η χώρα μου, η οποία ανήκει στην Ευρωπαϊκή Ένωση, να διεκδικήσει τα δικαιώματα της, στα πλαίσια της Ένωσης. Πρέπει να βάλουμε βέτο ως προς τη σχέση με την Τουρκία. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει απαιτήσεις από εμάς άρα κι εμείς πρέπει να έχουμε απαιτήσεις από εκείνη. Πρέπει να πάρει σαφή θέση, σεβόμενη τις αρχές και τη φιλοσοφία της Δημοκρατίας. Διαφορετικά, η Ελλάδα θα χάσει, όπως χάσαμε με την Κύπρο.

Για την ανάγκη σύνεσης και συναίνεσης των δημοκρατικών δυνάμεων της Ελλάδας

Οι δημοκρατικές δυνάμεις του τόπου πρέπει να είναι ενωμένες. Πώς θα γίνει όμως αυτό όταν ο κ. Τσίπρας και κ. Καμμένος έρχονται στη Βουλή και δημιουργούν τόσο μεγάλες αντιθέσεις. Αυτό το κάνουν για να μπορέσουν να προβάλλουν κάποια συγκεκριμένη πολιτική, βρίζοντας την αντιπολίτευση γενικά, αλλά αναζητώντας τη συναίνεση της για τα θέματα που άπτονται της εθνικής ασφάλειας. Δε γίνονται αυτά.

Για την ισοπέδωση των θεσμών από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ

Στη Βουλή γινόμαστε μάρτυρες πλήρους εξευτελισμού των θεσμών. Η κυβέρνηση πέρασε τροπολογία με την οποία, με τέσσερα χρόνια προϋπηρεσίας, μπορείς να γίνεις διευθυντής στο ΕΣΥ. Επίσης, ο πρώην συντονιστής του Γραφείου Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή, κ. Λιαργκόβας, αντικαταστάθηκε από ένα κομματικό στέλεχος, τον κ. Κουτεντάκη, χωρίς καμία ανοιχτή διαδικασία. Όταν διορίστηκε ο Λιαργκόβας, ο κανονισμός της Βουλής επέτρεπε η τοποθέτηση αυτή να είναι μια επιλογή του Προέδρου της Βουλής και της Επιτροπής Κανονισμού της Βουλής. Εμείς είπαμε, σαν Κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλο, ότι θα πρέπει η επιλογή αυτή να γίνει με αξιοκρατικά κριτήρια, προκηρύσσοντας τη θέση αυτή. Προκηρύχτηκε λοιπόν τώρα επί ΣΥΡΙΖΑ και, αντί να μάθουμε ποια είναι η προκήρυξη, ποιοι είναι οι υποψήφιοι, τι προσόντα έχουν, μας έφερε τον κύριο Κουτεντάκη από το πουθενά. Αυτά δε γίνονται σε μια δημοκρατική πολιτεία. Έχουμε μια κυβέρνηση συσχετισμών, η οποία, χωρίς πολιτικές, κοιτάει τι λένε οι δημοσκοπήσεις και πράττει.

Για την επιτακτική ανάγκη διεξαγωγής εκλογών

Πρέπει να γίνουν εκλογές. Αυτή η κυβέρνηση πρέπει να φύγει γιατί, όσο μένει, κάνει κακό στη χώρα.  200 δισ. ευρώ μας κόστισε. Οι τράπεζες απαξιώθηκαν, μας κόστισαν 35 δισ., ενώ το πρώτο μνημόνιο για το οποίο  κατηγορούν τον Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ- κόστισε μόνο 12 δισ. Πρέπει να βγούμε να μιλήσουμε με τους θεσμούς, να μιλήσουμε για τη Δημοκρατία, η οποία απειλείται όλο και περισσότερο. Υπολογίστε μόνο ότι ένας πρώην εισαγγελέας και διοικητής της ΕΥΠ τώρα είναι Αναπληρωτής Υπουργός. Δεν καταλύονται τα προσωπικά μας δεδομένα όταν έχουμε έναν πράκτορα Αναπληρωτή Υπουργό Δικαιοσύνης; Σε κανένα μέρος του κόσμου δεν έχει ξαναγίνει κάτι τέτοιο, ούτε ο Έντγκαρ Χούβερ -ο μεγάλος κατάσκοπος και αρχηγός του FBI-δεν κατάφερε να γίνει Υπουργός στην Αμερική. Δυστυχώς κινδυνεύει η Δημοκρατία και δεν το έχει πάρει είδηση κανείς, ούτε η Αντιπολίτευση. Περιμένει ο κ. Μητσοτάκης να πέσει ο Τσίπρας με την τακτική του «ώριμου φρούτου» και αφήνει «κάθε καρυδιάς καρύδι» της ακροδεξιάς να τον εκφράζει. Εγώ είμαι αντίθετος με ό,τι λαϊκίστικο υπάρχει, είτε προέρχεται από τη δεξιά είτε από την αριστερά. Γι΄ αυτό είναι επιτακτική η ανάγκη ύπαρξης μιας ισχυρής κεντροδεξιάς παράταξης. Το Κίνημα Αλλαγής θα προσπαθήσει να εκφράσει τις νέες γενιές, δίνοντας τους ένα όραμα για το μέλλον. Στο συνέδριο μας θα πάω στα πίσω θρανία και θα δώσω την ευκαιρία σε νέους ανθρώπους να εκφράσουν αυτό που θέλουν.

Για την πρόσβαση σε φαρμακευτικά σκευάσματα κάνναβης

Το ότι υπάρχουν τέτοια σκευάσματα που απαλύνουν τον πόνο σε διάφορες ομάδες ασθενών είναι αποδεδειγμένο και θα πρέπει να γίνει. Δε μπορούμε να λέμε ότι είμαστε προοδευτικοί όταν αρνούμεθα τις εξελίξεις της επιστήμης, της τεχνολογίας αλλά και της ίδιας της ζωής. Αυτά τα σκευάσματα κυκλοφορούν σε όλο τον κόσμο και έχει αποδειχθεί και ιατρικά και φαρμακευτικά η συνεισφορά τους.  Το θέμα είναι ότι όλα αυτά πρέπει να γίνουν με μέτρο και με δικλίδες ασφαλείας. Η υπουργική απόφαση, που θα υλοποιεί το νόμο αυτό, θα πρέπει να διευκρινίσει πού, πότε και με ποιες διαδικασίες χορηγούνται. Θα πρέπει επιτέλους να ξεπεράσουμε τον κακό μας συντηρητικό εαυτό και να αποδεχτούμε τη συμβολή της παγκόσμιας κοινότητας  στο καινούριο, το διαφορετικό, το ανθρώπινο και το σωστό. Αυτό που έγινε είναι μια μικρή θετική αρχή και για την καταπολέμηση του μαύρου χρήματος από την παράνομη εμπορία τέτοιων σκευασμάτων.  

Άρθρο Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης στην ιστοσελίδα tovima.gr. Σάββατο, 11/11/2017

 

Ο επαναπατρισμός κεφαλαίων και η ηθική ευθύνη των πολιτικών

 

11 Νοεμβρίου 2017

 

Όσοι έχουν μεταφέρει χρήματα στο εξωτερικό, είτε σε τραπεζικές καταθέσεις είτε σε φορολογικούς παραδείσους, δεν οφείλουν αλλά υποχρεούνται να τα επαναπατρίσουν. Η καθαρή και αυτονόητη αυτή ζωτική ανάγκη για τη χώρα και την ελληνική οικονομία δεν επιδέχεται ούτε υπεκφυγές ούτε αστερίσκους.

Το επιχείρημα περί νομιμότητας είναι σαθρό και προσχηματικό. Το σημαντικότερο είναι ότι αντιστρατεύεται την έξοδό μας από την κρίση. Εξ ου και όσοι επιχειρούν να δικαιολογήσουν τις ενέργειές τους για τη μεταφορά χρημάτων στο εξωτερικό δεν υποτιμούν μόνο τη νοημοσύνη μας, αλλά ταυτόχρονα επιδεικνύουν και αντικοινωνική συμπεριφορά.

Το προκλητικότερο όλων είναι ότι υπάρχουν πρόσωπα της πολιτικής που έχουν καταφύγει σε τέτοιες πράξεις. Οι δικαιολογίες τους δεν τις ακυρώνουν. Ούτε απαλλάσσουν τους ίδιους από την πολιτική και την ηθική ευθύνη τους. Αντιθέτως, είναι εκτεθειμένοι ανεπανόρθωτα - όχι μόνο οι ίδιοι, αλλά και όσοι τους ανέχονται.

Δεν νοείται σε μια χώρα που βιώνει οξεία οικονομική κρίση, αλλά και η πλειονότητα των πολιτών υπερφορολογείται, υπουργοί, βουλευτές, συγγενικά πρόσωπα πολιτικών αρχηγών να έχουν μεταφέρει τα χρήματά τους -είτε από νόμιμες είτε από παράνομες δραστηριότητες- σε ξένες χώρες. Πόσω μάλλον όταν πρόκειται και για υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ, οι οποίοι κατά τα άλλα ευαγγελίζονται την προσήλωσή τους στις αρχές και στις αξίες της Αριστεράς.

Ας το αντιληφθούν, επιτέλους, όσοι αναζητούν διάφορα τεχνάσματα και προσχήματα: Η επιλογή τους αυτή προσβάλλει το περί δικαίου αίσθημα των πολιτών.

Το νόμιμο δεν είναι κατ' ανάγκην και ηθικό. Αν θέλουν να καθαρίσουν το πρόσωπό τους έχουν μια επιλογή: Να επιστρέψουν τα χρήματά τους πίσω στην ελληνική οικονομία.

Την ώρα που η χώρα χρειάζεται προσέλκυση επενδύσεων για να ανασάνει είναι προκλητικό, είναι άηθες, Έλληνες -και μάλιστα πρόσωπα που ανήκουν στην πολιτική τάξη ή συνδέονται μ' αυτή- να μεταφέρουν τα χρήματά τους στο εξωτερικό. Ο επαναπατρισμός των κεφαλαίων είναι εκ των ων ουκ άνευ γι' αυτούς που διατυμπανίζουν την προσήλωσή τους στη χώρα και στους πολίτες.

 

Σημεία συνέντευξης Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης στο ραδιόφωνο 24/7, 88.6 fm, στην εκπομπή “Αντίμετρα”. Πέμπτη, 29/6/2017

Σημεία συνέντευξης Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης στο ραδιόφωνο 24/7, 88.6 fm, στην εκπομπή “Αντίμετρα” με τους δημοσιογράφους Στέφανο Τζανάκη και Γιώργο Μελιγγώνη

Πέμπτη, 29 Ιουνίου 2017

Για το συνέδριο της Δημοκρατικής Συμπαράταξης

Δεν είναι εύκολη προσπάθεια. Κάνουμε μια προσπάθεια και νομίζω ότι είναι καιρός να ξεκινήσει κάτι καινούργιο στο χώρο της Κεντροαριστεράς, στο χώρο του μεταρρυθμιστικού κέντρου. Πρέπει να τα βρούμε μεταξύ μας, γιατί ο χώρος μας είναι ιδιαίτερα κατακερματισμένος και χρειάζεται μια ενιαία έκφραση. Σε αυτή την φάση, που βλέπουμε ότι ο μεν ΣΥΡΙΖΑ καταρρέει και η δε Νέα Δημοκρατία, αν και πάει μπροστά, δεν μπορεί να εκφράσει ένα μεγάλο κομμάτι της, αυτός ο χώρος είναι αναγκαίος. Νομίζω ότι είμαστε απαραίτητοι στο πολιτικό σκηνικό του τόπου, αρκεί να δώσουμε κάτι διαφορετικό, κάτι καινούργιο, κάτι καινοτόμο και να εμπνεύσουμε πολύ περισσότερο τη νέα γενιά να μας πιστέψει αλλά και να καταφέρουμε να κάνουμε τους ανθρώπους που έφυγαν από κοντά μας να μας ακούσουν. Βέβαια, δεν είναι εύκολο εγχείρημα, γιατί υπάρχουν και εσωτερικά προβλήματα. Υπάρχουν μονομέρειες. Υπάρχουν καταστάσεις, τις οποίες πρέπει να ξεπεράσουμε. “Κάθε χωριό και κόμμα” είναι μια κατάσταση, η οποία πρέπει να ξεπεραστεί. Πρέπει να γίνουμε όλοι ένα και να πάμε σε μια μεγάλη πολιτική κοινωνική διαδικασία, από τη βάση, για την εκλογή ενός αρχηγού που θα εκφράζει την κοινωνία του 2020, 2030, 2050. Αυτό διότι, αυτή την στιγμή, το πολιτικό σύστημα της χώρας δεν εκφράζει την κοινωνία. Η κοινωνία είναι πιο μπροστά από τα κόμματα.

Από το συνέδριο πρέπει να προκύψει ένας ενιαίος φορέας. Θα πρέπει να πάρουμε μια απόφαση, η οποία να λέει ότι τα κόμματα διαλύονται και φτιάχνουμε κάτι καινούργιο, κάτι διαφορετικό και μετά θα πάμε στην εκλογή του αρχηγού όλων μας, από τη βάση. Θα υπάρξουν διάφορες απόψεις, τις οποίες θα τις συζητήσουμε στο συνέδριο. Το εγχείρημα του ΣΥΡΙΖΑ δεν επαναλαμβάνεται. Αυτό που κάναμε μέχρι στιγμής ήταν μια καλή αρχή αλλά, από εδώ και πέρα, αν αφήσουμε όλοι στην άκρη τους εγωισμούς και τους ηγεμονισμούς μας, νομίζω ότι μπορούμε να πάμε σε έναν τέτοιο φορέα. Όσοι θέλουν ας βάλουν υποψηφιότητα για την αρχηγία ενός μεγάλου, ενιαίου, κεντρώου, σοσιαλδημοκρατικού κόμματος. Ο χώρος χρειάζεται ομογενοποίηση. Βεβαίως, το εγχείρημα που γίνεται αύριο και μεθαύριο είναι πολύ δύσκολο.

Για τις αποκλίνουσες απόψεις και τις προσωπικές στρατηγικές στο χώρο της Κεντροαριστεράς

Αν δείτε ποίες ομάδες ή ποιες κινήσεις στο χώρο μας προσπαθούν για κάτι το καινούργιο, θα διαπιστώσετε ότι δεν είναι τίποτα άλλο από τα κομμάτια του ΠΑΣΟΚ. Νομίζω ότι το μοναδικό “κομμάτι” που πρέπει να είναι μέσα και δεν είναι ΠΑΣΟΚ, είναι το ΠΟΤΑΜΙ. Και τον Σταύρο Θεοδωράκη τον θεωρώ απαραίτητο συστατικό αυτής της προσπάθειας. Ο Ανδρέας Παπανδρέου μπορούσε και συνέθετε διάφορες πολιτικές απόψεις διαφόρων ομάδων και πρωτοβουλιών. Μέσα από κομματικές διαδικασίες, βγάζαμε μια κοινή απόφαση, την οποία τη στηρίζαμε όλοι. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάτι τέτοιο δεν μπορεί να ξαναγίνει. Πιστεύω ότι είναι ανάγκη του πολιτικού συστήματος να δημιουργηθεί ένα κόμμα στο χώρο της σοσιαλδημοκρατίας. Είναι απαραίτητο συστατικό της λειτουργίας της δημοκρατίας. Θεωρώ ότι πρέπει να πάμε όλοι μαζί διότι διαφορετικά είμαστε αδύναμοι και γινόμαστε “τσόντα” του καθενός. Επειδή είμαστε ένα μικρό κόμμα, προχθές δώσαμε το δικαίωμα στον κ. Τσίπρα να μας πει: “ελάτε να τα βρούμε”. Τα μεγάλα κόμματα έχουν πάντα το προνόμιο να καθορίζουν την ατζέντα ενώ τα μικρά κόμματα είναι συμπληρωματικά, δεν μπορούν να επιβάλουν απόψεις. Όταν στη ζωή είσαι αδύναμος, αναγκάζεσαι να υποκύπτεις στην βούληση κάποιων που είναι ισχυρότεροι από εσένα. Ας μην έχουμε ψευδαισθήσεις. Μην κοιτάτε αυτό που έχει γίνει μεταξύ Καμμένου και Τσίπρα και έχουν καταφέρει οι ΑΝΕΛ να έχουν 9 υπουργούς και να έρχονται στη Βουλή να κάνουν τα αναθέματα. Αυτή είναι μια ανώμαλη συμβίωση με ένα καρκίνωμα της ακροδεξιάς που ακυρώνει το όποιο ηθικό πλεονέκτημα μπορεί να είχε η αριστερά.

Εγώ δεν θέλω ένα ΠΑΣΟΚ των υποχωρήσεων αλλά ένα κόμμα που να μπορεί να περνάει τις θέσεις του και να έχει λόγο για το τι μέλλει γενέσθαι στην ελληνική κοινωνία και στο ελληνικό πολιτικό σκηνικό. Θέλω να μου ανοίγει δρόμους για το μέλλον.

Για την αδυναμία συνύπαρξης με τον ΣΥΡΙΖΑ

Σε μια τέτοια πρόταση του κ. Τσίπρα, τον οποίον τον έχω δει να συνυπάρχει με ό,τι πιο ακραίο υπάρχει στην κοινωνία, δεν μπορώ να ανταποκριθώ. Στην πολιτική υπάρχουν και αρχές και αξίες. Μετά από την συνεργασία ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ θα πάμε να συνυπάρχουμε με ένα κόμμα του οποίου τα στελέχη βγαίνουν και καλύπτουν τον Καμμένο; Αν οι σοσιαλιστές της Ευρώπης δεν ξέρουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα κόμμα το οποίο άλλα λέει μέσα και άλλα λέει έξω, είναι τόσο “λογικά ηλίθιοι” που τους τον χαρίζω. Γι αυτό και το σοσιαλιστικό κόμμα της Γαλλίας, που ήταν μαζί με τον Τσίπρα, απέτυχε στις τελευταίες εκλογές. Το ίδιο ισχύει και για τον Πιτέλα. Εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν αυτοί οι σοσιαλιστές. Εμένα με ενδιαφέρει ένα άλλο όραμα, με ενδιαφέρει το κοινωνικό κράτος, η αξιοπρέπεια, η αξιοκρατία. Γι' αυτό δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένα κόμμα που θέλει να λέει ότι είναι αριστερό μπορεί να προκηρύσσει διαγωνισμό, που να λέει ότι δεν πρέπει να έχει κάποιος απολυτήριο λυκείου για να μπορέσει να καταλάβει τη θέση ενός μεγάλου οργανισμού. Αυτά δεν ήταν στο DNA του ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να έχει κάνει πολλά λάθη αλλά έχει αξίες. Έκανε σημαντικές μεταρρυθμίσεις. Έφερε τα πάνω κάτω σε μια Ελλάδα, η οποία το είχε μεγάλη ανάγκη. Αγκάλιασε τους νέους. Αγκάλιασε κοινωνικές ομάδες, οι οποίες είχαν υποφέρει τα προηγούμενα χρόνια. Σε ένα τέτοιο καινούργιο κόμμα θέλω να πάω. Σε ένα κόμμα, το οποίο θα δει την Ελλάδα με μια διαφορετική οπτική. Δεν μπορώ να βλέπω την Ελλάδα του Καμμένου και του Τσίπρα κάθε μέρα να πεθαίνει.

Για τους λάθος χειρισμούς στο ΠΑΣΟΚ του παρελθόντος

Το ΠΑΣΟΚ δεν στηρίζει την ιστορία του. Θα σας θυμίσω όμως ότι ο Γιώργος Παπανδρέου είχε κάνει ένα ανοσιούργημα τότε με τον Καρατζαφέρη και την ΝΔ. Όντας πρωθυπουργός της χώρας, παρέδωσε την εξουσία σε κάποιον, χωρίς να είμαι σίγουρος ότι αυτή η μεταβίβαση της εξουσίας ήταν συνταγματικά κατοχυρωμένη ή ότι ρωτήθηκε η ελληνική κοινωνία. Ο Γιώργος Παπανδρέου ανετράπη από την αδυναμία του, από τον κακό του εαυτό. Δεν υπολόγισε το κόμμα του, δεν υπολόγισε την κοινωνία. Πήγε στο Καστελόριζο και ανακοίνωσε ότι η χώρα θα μπει στο ΔΝΤ, χωρίς να έχει ρωτήσει ούτε έναν Έλληνα ούτε το πολιτικό του συμβούλιο ούτε το κόμμα του ούτε τους βουλευτές του. Ο ίδιος πήρε τηλέφωνο τον Σαμαρά. Εμείς φτιάξαμε την κυβέρνηση Παπαδήμου; Άρα, από ποιον ανατράπηκε; Από τον ίδιο τον εαυτό του και από κάποιους συνεργάτες του περιβάλλοντός του.

Και βέβαια, άλλο ο Καρατζαφέρης, άλλο ο Καμμένος. Άλλο εκείνη η εποχή, άλλο το σήμερα. Ο Καρατζαφέρης, εφόσον δεν υπάκουε, κάποια στιγμή σηκώθηκε και έφυγε. Τώρα όμως, μιλάμε για ακροδεξιά, μιλάμε για έναν άνθρωπο που εκπροσωπεί έναν μηχανισμό που ξεκινάει από το περιβάλλον του Κώστα Καραμανλή και φτάνει μέχρι τον διοικητή της ΕΥΠ, τον οποίο τον έχει αναπληρωτή υπουργό Δικαιοσύνης. Αυτά, αν τα είχαμε κάνει εμείς, θα μας είχαν κρεμάσει. Αυτή η κυβέρνηση εμπεριέχει ότι πιο συντηρητικό υπάρχει και θέλει να λέγεται “αριστερή”. Και μην ξεχνάτε ότι όλοι αυτοί μας κατασυκοφάντησαν για να μπουν στη Βουλή.

Το ΠΑΣΟΚ τώρα πρέπει να βγει και να πει ότι προχωράει μόνο του, αυτοτελές, με συγκεκριμένες προτάσεις για το κοινωνικό κράτος, για την υγεία, για την παιδεία, κ.ο.κ. Πρέπει να δώσει μια ολοκληρωμένη πρόταση για την οικονομία, για την κοινωνία, για την Ελλάδα. Θα πρέπει να τα πει καθαρά στον ελληνικό λαό και να ξεκαθαρίσει μια για πάντα τη θέση του. Στην πολιτική υπάρχει το σωστό και το λάθος, υπάρχει το σκότος και το φως. Εμείς θα πρέπει να διαλέξουμε μια πορεία που να είναι διάφανη και να έχει κάτι το καινοτόμο, που θα μας απαλλάσσει από τα παλαιά βάρη του παρελθόντος και θα δώσει ένα καινούργιο αφήγημα στην κοινωνία. Αυτό πρέπει να είναι το εγχείρημά μας. Αν καθίσουμε κλεισμένοι μέσα στα τείχη μας, τα ίδια τα τείχη θα μας πνίξουν. Πρέπει να ακούσουμε την κοινωνία, για να μπορούμε να την εκφράσουμε στο μέλλον. Πρέπει να βρούμε την σωστή συνταγή, ούτως ώστε η κοινωνία να μας ακούσει ξανά. 

Τοποθέτηση Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης στα "Παραπολιτικά". Σάββατο, 24 Ιουνίου 2017

Τοποθέτηση Λεωνίδα Γρηγοράκου στην εφημερίδα "Παραπολιτικά"

Σάββατο, 24 Ιουνίου 2017

Το κυβερνητικό μόρφωμα ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ δεν εδράζεται μόνο στον εθνολαϊκισμό. Είναι εκτεθειμένο και σε μείζονα ζητήματα πολιτικής και ηθικής τάξης. Μετά την κυριαρχία του ακραίου κυνισμού και αμοραλισμού, το αποκαλούμενο «πλεονέκτημα της Αριστεράς» έγινε φύλλο και φτερό.

Η αποκάλυψη ότι ο υπουργός Άμυνας είχε τηλεφωνικές επικοινωνίες με έναν φυλακισμένο για διακίνηση ηρωίνης ισοβίτη, αντικειμενικά θέτει ζήτημα πολιτικής νομιμοποίησης του υπάρχοντος κυβερνητικού σχήματος.

Ο πρωθυπουργός οφείλει να αποπέμψει τον υπουργό Άμυνας. Η οποιαδήποτε ανοχή θα συνιστά συνενοχή απέναντι σε μια παντελώς ανάρμοστη πράξη. Ο κυβερνητικός εταίρος του κ. Τσίπρα Πάνος Καμμένος αποδεικνύεται ένα επικίνδυνο καρκινικό κύτταρο. Η αφαίρεσή του επιβάλλεται εδώ και τώρα.

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΙ, στην εκπομπή «ΣΚΑΙ ΤΩΡΑ». Τρίτη, 23/5/2017

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΙ, στην εκπομπή «ΣΚΑΙ ΤΩΡΑ», με τη δημοσιογράφο Άννα Μπουσδούκου

Τρίτη, 23 Μαΐου 2017

Δημοσιογράφος: Καλημέρα κύριε Γρηγοράκο. Θα ήθελα το σχόλιό σας σχετικά με το τρομοκρατικό χτύπημα στο Μάντσεστερ. Γιατί η τρομοκρατία είναι ένα θέμα που αφορά ολόκληρη την Ευρώπη.

Λ. Γρηγοράκος: Αφορά ολόκληρο τον κόσμο. Μου θυμίζει τις επιδημίες των λοιμωδών νόσων. Την ελονοσία, την πανούκλα, τη φυματίωση, του ιού Η1Ν1, του ιού Έμπολα. Όλα αυτά που δημιουργούν φόβο. Το παρομοιάζω, λοιπόν, με μια πραγματικά μεγάλη πανδημία φόβου, η οποία προέρχεται, βέβαια, από την αστάθεια η οποία υπάρχει σε μια συγκεκριμένη περιοχή. Άρα θα πρέπει στα προληπτικά μας μέτρα, όπως κάνουμε για τις ασθένειες, να συμπεριλάβουμε εκείνα που θα εξαλείψουν αυτό το φαινόμενο, που αυτή την στιγμή υπάρχει στην Μέση Ανατολή και δίνει τη δυνατότητα σε αυτές τις δυνάμεις του σκότους, να φοβίζουν τον κόσμο, με συνέπεια αυτός ο φόβος, να κυριαρχεί σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης.

Δημοσιογράφος: Η στάση της Ευρώπης, απέναντι στην Ελλάδα, σχετικά με το χρέος, πώς σας φάνηκε;

Λ. Γρηγοράκος: Δεν μου φάνηκε καθόλου παράξενη η στάση της. Δε θέλω να το «παίξω» προφήτης. Αλλά με αυτή την κυβέρνηση, η οποία έχει αποδείξει, ότι είναι ανίκανη και δυστυχώς κατέχει τα ηνία της χώρας στην πιο δύσκολη οικονομική κρίση της χώρας δεν μπορούμε να περιμένουμε τίποτα. Είναι άνθρωποι ανερμάτιστοι και ιδεοληπτικοί. Όλη η ιστορία μου θυμίζει το «θέατρο σκιών», με τον πρωταγωνιστή, ο οποίος έλεγε ψέματα, προσπαθούσε να κοροϊδέψει όλους τους άλλους, ήταν τεμπέλης και δεν είχε καλές σχέσεις με την οικογένειά του. Αυτό μου θυμίζει. Θυμόσαστε ένα σίριαλ της τηλεόρασης; «Τον Ακάλυπτο»; Όπου πρωταγωνιστής ήταν ένας άνθρωπος, που δεν ήταν καθόλου υπεύθυνος; Αυτό μου θυμίζει όλη η ιστορία με την κυβέρνηση. Αυτό που χρειάζεται η χώρα αυτή την στιγμή είναι μια υπεύθυνη κυβέρνηση και η συγκεκριμένη κυβέρνηση δεν είναι καθόλου. Πρέπει, λοιπόν, να φύγει. Αυτό βέβαια είναι θέμα δικό της, γιατί η αντιπολίτευση δεν μπορεί, να επιβάλλει τις εκλογές.

Δημοσιογράφος: Άρα εσείς βλέπετε, ότι όλη η ευθύνη είναι της ελληνικής κυβέρνησης;

Λ. Γρηγοράκος: Ναι. Κοιτάξτε. Δεν λύνεις το πρόβλημα, κατηγορώντας τους πρώην. Όταν δηλαδή κατηγορείς την ιστορία. Ο ελληνικός λαός, στα 40 χρόνια της μεταπολίτευσης έζησε τα καλύτερά του χρόνια. Έγιναν λάθη. Έγινε το τελευταίο μεγάλο λάθος και αυτό το λάθος οι πολιτικές δυνάμεις δεν το αξιολογήσαμε, όπως έπρεπε. Έπρεπε να συνταχθούμε όλες μαζί οι πολιτικές δυνάμεις, όπως έκαναν και τα άλλα κράτη, τα οποία πέρασαν οικονομική κρίση, για να την αντιμετωπίσουμε. Σας θυμίζω, ότι οι μεγαλύτεροι πολιτικοί ηγέτες της Ελλάδας ήταν ο Χαρίλαος Τρικούπης και ο Ελευθέριος Βενιζέλος και πρόκειται για πολιτικούς, στα χέρια των οποίων «έσκασε» η χρεοκοπία της χώρας. Όμως η ιστορία «έχει να λέει» για αυτούς. Τον κύριο Τσίπρα, όμως, με τις αυταπάτες και όλα τα τεχνάσματα, που βρίσκει για να εξαπατά το λαό σίγουρα η ιστορία θα τον κατατάξει στις «μελανές» της σελίδες.

Δημοσιογράφος: Αν είναι να ανατρέξουμε στην ιστορία θα πρέπει, να ανατρέξουμε στην «είσοδο» της χώρας στο μνημόνιο, για το πότε πτώχευσε η χώρα.

Λ. Γρηγοράκος: Η ιστορία γράφεται από γεγονότα. Και ο κύριος Τσίπρας συκοφάντησε την ιστορία. Κατασυκοφάντησε όλους εμάς, για να έρθει με την παρέα του, να «πάρει» την εξουσία. Ανέλαβε την εξουσία και αυτή την στιγμή η χώρα πηγαίνει κατευθείαν στα «βράχια». Σε χώρα, στην οποία δε λειτουργούν οι θεσμοί δεν υπάρχει περίπτωση, να βγούμε από την κρίση. Και σε αυτή τη χώρα, δυστυχώς δε λειτουργεί το πολίτευμα. Δε λειτουργεί η Δημοκρατία. Η Δημοκρατία είναι ένα αξιοπρεπές πολίτευμα, που έχει μέσα του αξίες και ευθύνες.

Δημοσιογράφος: Οι πιστωτές δεν έχουν καμία ευθύνη;

Λ. Γρηγοράκος: Φυσικά και οι πιστωτές έχουν και αυτοί τις ευθύνες τους αλλά πάνω από όλα τις έχουμε εμείς. Τους πιστωτές δεν τους ενδιαφέρει κάτι άλλο. Θέλουν απλά τα λεφτά τους. Γι’ αυτό το λόγο θέλουν και τον Τσίπρα. Γιατί είναι ο μόνος, που τους λέει σε όλα «ναι», χωρίς να διαπραγματεύεται. Είναι ντροπή για αυτή την κυβέρνηση, με τους 153 βουλευτές, οι οποίοι αμαυρώνουν και την ιστορία τους, γιατί έλεγαν ότι είναι αριστεροί, να τηρούν αυτή την στάση. Αυτή την στιγμή, εμείς οι βουλευτές του κέντρου, που θέλουμε να είμαστε μεταρρυθμιστές, εκσυγχρονιστές, να αποτελούμε ένα διαφορετικό πολιτικό κίνημα, βρισκόμαστε μεταξύ του αριστερού και του δεξιού λαϊκισμού. Ο μεν ένας λέει, αστούς να «περάσουν» τα μέτρα, γιατί εμείς θα είμαστε η επόμενη κυβέρνηση και οι δε άλλοι λαϊκιστές της αριστεράς μαζί με ένα κομμάτι της δεξιάς κυβερνούν, λέγοντας συνέχεια ψέματα στον ελληνικό λαό, εξαπατώντας τον. Αν δείτε χθες ο οργανισμός «διαΝΕΟσις», έβγαλε μια έρευνα, στην οποία φαίνεται, ότι 1,5 εκατομμύριο του ελληνικού λαού ζει κάτω από τα όρια της φτώχιας. Ένας φτωχοποιημένος λαός δεν μπορεί, να πάρει τις σωστές αποφάσεις. Φαίνεται, ότι ο κύριος Τσίπρας και η παρέα του θέλουν, να φτωχοποιήσουν τον ελληνικό λαό, για να έχουν καλό ακροατήριο.

Δημοσιογράφος: Κύριε Γρηγοράκο λέγατε, ότι η κυβέρνηση έχει πολύ μεγάλη ευθύνη για την πορεία της διαπραγμάτευσης.

Λ. Γρηγοράκος: Κυρία Μπουσδούκου αυτή την στιγμή βρισκόμαστε πριν το 2014. Η χώρα έχει πάει πάρα πολύ πίσω. Δεν έχει προχωρήσει τίποτα. Αν το 2015 ο ελληνικός λαός δεν είχε κάνει την επιλογή, να εκλέξει την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ τα πράγματα σήμερα θα ήταν διαφορετικά. Για το χρέος, που συζητάνε σήμερα, εμείς είχαμε δώσει την προσωρινή, έστω, εκείνη λύση, την οποία επιζητά με πολύ μεγάλο πάθος, τώρα, ο κύριος Τσίπρας, για να αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη. Γιατί η συζήτηση για το χρέος, για μένα είναι άλλος ένας δείκτης απάτης. Όπως τα αντίμετρα είναι μια εξαπάτηση του ελληνικού λαού, έτσι είναι και το χρέος. Αυτό το λέω, γιατί όλα όσα ψάχνουμε τώρα, να κερδίσουμε για το χρέος, τα έχουμε υπογράψει και τα έχουμε λύσει από το 2012.

Δημοσιογράφος: Αυτό δεν το γνώριζε η κυβέρνηση; Τους συνέφερε αυτή η στάση που κράτησαν μέχρι τώρα;

Λ. Γρηγοράκος: Μα είναι «κολλημένοι» ιδεοληπτικά. Μπορεί, να συζητήσει κάποιος σοβαρά με τον κύριο Βαρουφάκη; Είδατε, ότι στην συγκέντρωσή του στο Σπόρτινγκ δεν πήγε κανένας. Καταλαβαίνετε πόσο απαξιωμένος είναι. Έβαλε Υπουργό Οικονομικών τον κύριο Βαρουφάκη και Πρόεδρο της Βουλής μια άλλη κυρία, την κυρία Κωνσταντοπούλου, η οποία προσπάθησε να αποδιοργανώσει το ναό της Δημοκρατίας. Δημιούργησε μια επιτροπή για το επονείδιστο, δήθεν, χρέος, στην οποία συμμετείχε και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Όλα αυτά είναι «μελανά» σημεία στην ιστορία του τόπου. Η χώρα αυτή την στιγμή βρίσκεται σε πολύ δύσκολη καμπή. Βγήκε ο κύριος Κατρούγκαλος και έλεγε, ότι δε θα μειωθούν μισθοί και συντάξεις. Στο μνημόνιο, όμως, προχθές «πέρασε», ότι το συνταξιοδοτικό από 17% πηγαίνει στο 13%. Και βγαίνουν ακόμη και μιλάνε οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και όλοι αυτοί με την αριστερή, ιδεοληπτικοί εμμονή και λένε, ότι θα υπάρξουν τα αντίμετρα και θα έρθουν καλύτερες μέρες Ο κύριος Τσίπρας έλεγε, ότι η Δευτέρα θα είναι μια μεγάλη μέρα. Ποια Δευτέρα; Η χθεσινή; Εγώ φοβάμαι για τη χώρα, γιατί αυτή είναι που με ενδιαφέρει πάνω από όλα. Φοβάμαι, ότι αν δεν αλλάξει το πολιτικό σκηνικό της χώρας και δεν υπάρξει μια άλλη κυβέρνηση, που θα διαχειριστεί τα πράγματα με σοβαρότητα και ευθύνη, τότε θα έχουμε πρόβλημα.

Δημοσιογράφος: Όποια κυβέρνηση και να έρθει, όμως, θα έχει παρακαταθήκη μια ψηφισμένη συμφωνία.

Λ. Γρηγοράκος: Αυτός είναι ο λαϊκισμός της δεξιάς. Ο κύριος Μητσοτάκης δεν έκανε αντιπολίτευση. Οι βουλευτές της ΝΔ επί τρεις μέρες «απουσίαζαν» από την Βουλή και από τις Επιτροπές. «Απουσίαζε» μια σοβαρή αντιπολίτευση από την ΝΔ μέσα στο κοινοβούλιο. Κοινή ομολογία και των μεν και των δε είναι, ότι αντιπολίτευση έκανε μόνο η Δημοκρατική Συμπαράταξη. Η άλλη πλευρά, όμως είναι ο αριστερός λαϊκισμός. Και εκεί είναι το θέμα το δικό μας. Το υπαρξιακό θέμα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης είναι, ότι πρέπει, να αντιπαλέψει με έναν δεξιό λαϊκισμό και με έναν αριστερό λαϊκισμό. Εμείς πρέπει, να σταθούμε κάπου στη μέση. Αυτό που ζητάμε είναι μια διαφορετική «συνταγή». Μια αναδιάταξη πολιτικών δυνάμεων, με ένα «μείγμα» διαφορετικό, ώστε να μπορούμε να έχουμε λόγο και εμείς που αποδεδειγμένα μπορούμε, να διαχειριστούμε δύσκολες στιγμές, με το κόστος που αναλάβαμε, βέβαια, αφού αποδείχθηκε, ότι δεν υπήρχε άλλη «οδός», από αυτή που επιλέξαμε. Αυτό φάνηκε από την πρώτη κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου αλλά και μετά με την κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου, η οποία πιστεύω, ότι είναι η καλύτερη κυβέρνηση, που πέρασε και διαχειρίστηκε την κρίση.

Δημοσιογράφος: Ο λαός, όμως δεν εμπιστεύτηκε ξανά αυτά τα πρόσωπα.

Λ. Γρηγοράκος: Αυτό είναι ένα λάθος. Δεν σημαίνει, ότι ο λαός δεν κάνει λάθη. Βέβαια λάθη κάναμε και εμείς και δώσαμε την ευκαιρία στον λαό, να ψηφίσει θυμωμένα. Αυτό ήταν το δικό μας μεγάλο λάθος. Δεν καταλάβαμε πόσο θυμωμένος ήταν ο λαός και προσπαθήσαμε, να τον κάνουμε να αφομοιώσει πράγματα τόσο γρήγορα, που δεν μπορούσε. Δεν είναι δυνατόν να ζητάς από έναν πολίτη, που περνούσε τόσο καλά στα χρόνια της μεταπολίτευσης ξαφνικά, να «κόψει» τα πάντα. Ενοχλούμαι, όταν ακούω κάποιους να κατασυκοφαντούν την μεταπολίτευση. Στα 40 αυτά χρόνια ο λαός μας πέρασε τον «χρυσό αιώνα» της Δημοκρατίας μας.

Δημοσιογράφος: Με τι όρους είναι το θέμα, κύριε Γρηγοράκο. Πέρασαν όλοι ωραία; Και πως πέρασαν;

Λ. Γρηγοράκος: Οι Έλληνες πολίτες πέρασαν ωραία. Σήμερα υπάρχουν πάρα πολλοί Έλληνες που ζουν φτωχά. Το κοινωνικό κράτος είναι λιγότερο και η ποιότητα ζωής των Ελλήνων πολιτών έχει επιβαρυνθεί. «Χάσαμε» όλοι μας το 25%-30% της περιουσίας μας. Υπάρχουν και οι πολίτες που δεν έχουν τίποτα. Σε αυτούς τους πολίτες που οδηγούνται σε ακραίες καταστάσεις και κάνουν ακραίες επιλογές, θέλω να πω, ότι η επιλογή, η οποία μπορεί, να τους βγάλει από τα αδιέξοδά τους είναι, να ψηφίσουν κάτι πολύ διαφορετικό και όχι κάτι σαν αυτό, που ψηφίζουν σήμερα.

Δημοσιογράφος: Ο κύριος Βενιζέλος είπε, ότι η «έξοδος» από τα μνημόνια ουσιαστικά είναι είσοδος στα επόμενα. Εσείς γιατί λέτε, ότι θα υπάρχουν και άλλα μνημόνια την ώρα που η κυβέρνηση λέει, ότι εδώ δεν έχει υπογραφεί κανένα μνημόνιο, το 2018 τελειώνει το πρόγραμμα, η χώρα «βγαίνει» από την όποια επιτροπεία και μάλιστα αν δεν πάρουμε και κάτι για το χρέος δε θα εφαρμόσουμε αυτά, τα οποία ψηφίσαμε;

Λ. Γρηγοράκος: Αυτή είναι μια επιπόλαιη προσέγγιση του θέματος χρέος. Το χρέος είναι κάτι πολύ σοβαρό, για να το αντιμετωπίζει μια κυβέρνηση, που έχει ιδεοληψίες. Χρέος προς ΑΕΠ είναι ένας δείκτης. Έχουμε για παράδειγμα χρέος 300 δισεκατομμύρια και ΑΕΠ 170 δισεκατομμύρια. Αν το κάνουμε 200, τότε θα μικρύνει το κλάσμα. Άρα τι χρειάζεται, να κάνει η Ελλάδα; Χρειάζεται ανάπτυξη από τον πρωτογενή τομέα, να δούμε τι κάνουμε με τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, να δούμε τι κάνουμε με ένα άλλο μοντέλο διακυβέρνησης της χώρας, να πάμε στις μεταρρυθμίσεις, να δούμε τι θα κάνουμε με τον ιδιωτικό τομέα, τον οποίο τον έχουν ιδεοληπτικά παρατήσει, ενώ αυτός ο οποίος παράγει και μπορεί, να καταπολεμήσει την ανεργία και τα προβλήματα του ασφαλιστικού μας συστήματος είναι ο ιδιωτικός τομέας. Αυτό τον ιδιωτικό τομέα ούτε να τον ακούει δε θέλει η κυβέρνηση. Άρα, αν δεν αυξηθούν οι επενδύσεις στον ιδιωτικό τομέα, ώστε να μικρύνει το κλάσμα δεν πρόκειται, να βγούμε ποτέ από τα μνημόνια. Αυτό λέει ο κύριος Βενιζέλος. Με αυτή την πολιτική που δεν έχει καμία στρατηγική και κανέναν στόχο η χώρα δεν πρόκειται, να βγει από τα μνημόνια.

Δημοσιογράφος: Τα πρωτογενή πλεονάσματα;

Λ. Γρηγοράκος: Τραγωδία. Τα πέτυχαν με την υπερφορολόγηση. Δεν είναι πρωτογενή πλεονάσματα, που προέρχονται από ανάπτυξη. Εμείς δεν μπορούσαμε τα προηγούμενα χρόνια να τα πετύχουμε, με αυτό τον τρόπο; Αλλά δεν είπαμε τίποτα για πλεονάσματα 3,5% και 5%. Και όταν το πετύχαμε με 4,5%, το πετύχαμε γιατί η χώρα ήταν σε ανάπτυξη. Είχαμε μεγάλους αναπτυξιακούς δείκτες. Από το 2015 η χώρα μας βρίσκεται σε συνεχή ύφεση. Και τώρα, το πρώτο τρίμηνο του 2017 έχουμε τεράστια ύφεση. Δεν μπορούμε, λοιπόν, να «πιάσουμε» τους στόχους που λέει ο κύριος Τσίπρας. Όλα είναι ψέματα. Από τα αντίμετρα δεν υπάρχει περίπτωση, να εισπράξει κάτι ο ελληνικός λαός. Ο κύριος Τσίπρας μου θυμίζει τον στίχο του Βάρναλη: «που ΄σουνα νιότη που ‘λεγες, πως θα γινόμουν άλλος». Έλεγε ο κύριος Τσίπρας, ότι θα έσκιζε τα μνημόνια, θα έκανε το ένα, το άλλο και στο τέλος δεν έκανε τίποτα. Αν δεν υπάρχει αλλαγή του μοντέλου διακυβέρνησης της χώρας, ώστε να αυξηθούν οι επενδύσεις στη χώρα και να δώσουμε την ευκαιρία για ανάπτυξη στον ιδιωτικό τομέα, στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, αν δεν εμπιστευτούμε τους Έλληνες και δε δώσουμε δύναμη στους νέους δε θα βγούμε από την κρίση. Θα πρέπει οπωσδήποτε, να «επενδύσουμε» στη νεολαία.

Δημοσιογράφος: Σχετικά με το «αγεφύρωτο χάσμα» μεταξύ Βερολίνου και ΔΝΤ μπορείτε, να προβλέψετε κάτι;

Λ. Γρηγοράκος: Όχι δεν μπορώ, να προβλέψω. Δεν μπορώ, να προβλέψω γιατί έχει χαθεί η οποιαδήποτε εμπιστοσύνη σε αυτή την κυβέρνηση. Λένε συνεχώς ψέματα. Οι δανειστές είναι δύο: Το ΔΝΤ και η Ε.Ε. Βλέπουν μια κυβέρνηση, η οποία είναι πάρα πολύ αδύναμη. Διαχειρίζονται κατά το δοκούν με βάση τα δικά τους συμφέροντα και «περνούν» τα πάντα σε μια κυβέρνηση, που δε διαπραγματεύεται. Αν βέβαια φύγει το ΔΝΤ, ο κύριος Σόιμπλε έχει πει, ότι δεν υπάρχει πρόγραμμα. Άρα ποιες είναι οι επιλογές της κυβέρνησης, όταν την μία φορά λέει να φύγει το Ταμείο και την άλλη φορά, να μείνει; Όταν το Ταμείο μιλά για το χρέος τότε είναι καλό και μας βολεύει και τις άλλες φορές όχι; Πρέπει και εμείς, να έχουμε μια σταθερή θέση σε όλα όσα γίνονται στο ευρωπαϊκό γίγνεσθαι. Δεν υπάρχει, όμως πολιτική και κάτι σταθερό, για να διαπραγματευτούμε για το χρέος. Ο Ευάγγελος Βενιζέλος, η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου αλλά και η Δημοκρατική Συμπαράταξη λέγαμε, ότι χρειάζεται μια εθνική στρατηγική, μια ειδική ομάδα διαπραγμάτευσης για το χρέος. Πράγματα, τα οποία έχασε την ευκαιρία ο κύριος Τσίπρας, να τα κάνει. Εμείς λέγαμε, ότι πρέπει να γίνουν αυτά τα πράγματα, για να διαχειριστούμε τη δική μας μιζέρια. Οι πιστωτές κοιτούν τα δικά τους συμφέροντα και όσο βρίσκουν σε αδυναμία την ελληνική κυβέρνηση τόσα περισσότερα θα ζητούν. Το μαιλ Χαρδούβελη ήταν 1,5 δισεκατομμύριο και τώρα έχουμε τα 4,5 του νέου μνημονίου χωρίς μάλιστα χρηματοδότηση, το κόστος των προηγούμενων 14 δισεκατομμυρίων, αλλά και όλα τα λάθη που έχουν γίνει με το τραπεζικό σύστημα.

Δημοσιογράφος: Σχετικά με την εξαγορά του 20% του Μέγκα, από τον Ιβάν Σαββίδη; Ποιο είναι το δικό σας σχόλιο και το σχόλιο της παράταξής σας;

Λ. Γρηγοράκος: Με ενοχλεί, όταν ακούω, ότι πρέπει να μπει η δικαιοσύνη για να δώσει λύση πολιτική. Αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε, να κάνουμε διαφορετικά. Από ό, τι έχω καταλάβει δεν είναι μόνο αυτό το 20% αλλά υπάρχει ένα 7% το οποίο ήταν αδέσμευτο. Οφείλουμε με την όλη ιστορία, να είμαστε επιφυλακτικοί, γιατί έχουμε πρόσφατο στην Βουλή το «δώρο» των 38 εκατομμυρίων στη ΣΕΚΑΠ. Εμένα αυτή την στιγμή με ενδιαφέρει, να βρουν δουλειά οι συνάδελφοί σας, οι οποίοι 8 μήνες είναι απλήρωτοι. Αυτό όμως θέλω, να γίνει με διαφάνεια. Δεν μου αρέσουν οι ιστορίες με τα βοσκοτόπια, τη ΣΕΚΑΠ και τις αδιαφανείς διαδικασίες. Ελπίζω η δικαιοσύνη αλλά και το τραπεζικό σύστημα, να αναλάβουν τις ευθύνες τους για αυτό που έγινε χθες. Να πουν, ότι η όλη διαδικασία έγινε με κανόνες διαφάνειας. Γιατί, αν δεν υπάρχει διαφάνεια, τότε δεν υπάρχει ούτε αξιοκρατία ούτε Δημοκρατία.

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, στην εκπομπή του ΣΚΑΪ “ΤΩΡΑ”. Παρασκευή, 31/3/2017

Συνέντευξη Λεωνίδα Γρηγοράκου, βουλευτή Λακωνίας Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, στην εκπομπή του ΣΚΑΪ “ΤΩΡΑ”, στη δημοσιογράφο Άννα Μπουσδούκου

 

                                                                                    Παρασκευή, 31 Μαρτίου 2017

 

Δημοσιογράφος: Καλημέρα κύριε Γρηγοράκο. Θα θέλατε, να κάνετε ένα σχόλιο σχετικά με την επίθεση στα γραφεία της Χρυσής Αυγής;

Λ. Γρηγοράκος: Καλημέρα σε όλους. Τι να πω. Ανικανότητα και παρακμή. Όλα αυτά που βλέπουμε, να συμβαίνουν είναι παρακμιακά. Η ανικανότητα αφορά την κυβέρνηση, που δείχνει ανίκανη, να διαχειριστεί τις επιθέσεις, που γίνονται σε όλα τα κόμματα, ανεξάρτητα αν αυτά βρίσκονται εντός ή όχι του συνταγματικού “τόξου”. Επιθέσεις, που γίνονται από μια ομάδα ατόμων, τους οποίους θα μπορούσαμε κάλλιστα, να τους έχουμε μάθει, να τους έχουμε βρει και να έχουμε συζητήσει μαζί τους. Εγώ δεν είμαι υπέρ μόνο της καταστολής. Είμαι υπέρ και της πρόληψης. Θα ήθελα, δηλαδή, να έχουμε κάνει μια συζήτηση με όλους αυτούς και να έχουμε πάρει προληπτικά μέτρα. Γεγονός, το οποίο η κυβέρνηση δεν κάνει. Δεν θέλει. Την ενδιαφέρει μόνο, να αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη. Εγώ νομίζω, ότι όλα αυτά είναι αποπροσανατολιστικά και υπονομεύουν την κυβέρνηση.

Δημοσιογράφος: Είναι, δηλαδή, κάτι εφικτό αυτό που προτείνετε αλλά από την άλλη πλευρά είναι επιλογή της κυβέρνησης, να μην το κάνει;

Λ. Γρηγοράκος: Ακριβώς. Μπαίνουμε, λοιπόν τώρα, στον “πυρήνα”, όλων αυτών που θέλετε, να συζητήσουμε. Μπαίνουμε στον “πυρήνα” της μη συναίνεσης. Χωρίς συναίνεση αυτά δεν μπορούν, να γίνουν. Σε αυτή την συγκεκριμένη πολιτική συγκυρία συναίνεση δεν υπάρχει. Πιστεύω, ότι το 2015 ο κύριος Τσίπρας έχασε τη “χρυσή ευκαιρία”, να έχει  συναίνεση. Και εννοώ συναίνεση με την αντιπολίτευση, με τα κόμματα του δημοκρατικού “τόξου”. Για να λυθούν όλα αυτά τα φαινόμενα πρέπει, να υπάρχει συναίνεση. Δεν μπορεί μια κυβέρνηση, ένα μόνο πολιτικό κόμμα, να λύσει αυτές τις καταστάσεις.

Δημοσιογράφος: Πώς ακριβώς το εννοείται αυτό; Έχουμε αυτή την στιγμή την συγκυβέρνηση, η οποία διαπραγματεύεται.

Λ. Γρηγοράκος: Τι ακριβώς διαπραγματεύεται; Έχει αποτύχει παταγωδώς. Συνεχώς μιλάνε για την αξιολόγηση. Δυο χρόνια τώρα “τρώμε” συνεχώς αξιολόγηση και ο λαός έχει μπερδευτεί εντελώς. Από  ό, τι φαίνεται οι ίδιοι δεν προχωρούν καθόλου στη διαπραγμάτευση. Η αξιολόγηση δεν πρόκειται, να προχωρήσει. Σας θυμίζω αυτό που είχε πει ο Ντάισενμπλουμ στις 20 Μαρτίου, ότι δεν βλέπει στις 7 Απριλίου, να υπάρχει λύση.

 

Δημοσιογράφος: Γιατί το λέτε αυτό;

Λ. Γρηγοράκος: Θα σας πω. Γιατί, όταν θα τελειώσει η αξιολόγηση, τότε δε θα υπάρχει κυβέρνηση. Να σας εξηγήσω. Εγώ θέλω, να τελειώσει η αξιολόγηση. Αλλά βλέπω, ότι δεν μπορεί, να την τελειώσει ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν μπορεί, να την τελειώσει ο Πρωθυπουργός. Δεν μπορεί η κυβέρνηση. Είμαι σίγουρος, ότι έχουν συμφωνήσει στο 95% αλλά δεν μπορούν, να προχωρήσουν. Και αυτό γιατί υπάρχει μια ανομοιογένεια στον ΣΥΡΙΖΑ και όταν αυτή η αξιολόγηση τελειώσει ο Πρωθυπουργός δε θα μπορεί, να βγει και να βρει μια ομάδα, για να της μιλήσει. Όλες οι ομάδες θα είναι απέναντί του.

Δημοσιογράφος: Άρα λέτε, ότι το ίδιο το κόμμα δε θα στηρίξει την οποιαδήποτε συμφωνία φέρει η κυβέρνηση.

Λ. Γρηγοράκος: Ακριβώς. Και αν το κάνουν θα είναι υποκριτικό. Θα είναι δηλαδή στα πλαίσια του, ότι “πονάω” με τα μέτρα αλλά το κάνω γιατί στην πραγματικότητα μου αρέσει η εξουσία. Είναι συγκινημένοι από τη γοητεία της εξουσίας αλλά και από άλλα πράγματα, τα οποία δε χρειάζεται, να τα συζητήσουμε, γιατί είναι πολύ χαμηλού επιπέδου. Θέλω, λοιπόν, να πω το εξής. Η αξιολόγηση δεν τελειώνει, γιατί απλούστατα, όταν τελειώσει, θα τελειώσει και η σχέση του ΣΥΡΙΖΑ με την κοινωνία. Δεν τελειώνουν την αξιολόγηση, γιατί δεν μπορούν, να πάνε στα χωριά τους. Αν δεν ομογενοποιηθεί ολόκληρος ο ΣΥΡΙΖΑ, με το κόμμα και την Κ.Ο. του δεν μπορούμε, να πάμε σε αξιολόγηση. Για να πάμε σε αξιολόγηση θα πρέπει, να γίνει αυτή η ομογενοποίηση και να ξέρουν, ότι η κυβέρνηση δε θα “πέσει”. Αυτό δεν είναι εφικτό στην συγκεκριμένη πολιτική συγκυρία, άρα η αξιολόγηση θα πηγαίνει ολοένα και πιο πίσω και η χώρα θα καταδικάζεται κάθε μέρα και πιο πολύ. Ο ελληνικός λαός βλέπει την πραγματική οικονομία, να βυθίζεται. Είναι μια πραγματικά κακή στιγμή για τη χώρα.

Δημοσιογράφος: Ας μιλήσουμε σχετικά με όσα μάθαμε χθες. Κυρίως για το αφορολόγητο, που ξέρουμε, ότι θα “πέσει” στις 6.000.

Λ. Γρηγοράκος: Ο κύριος Τσακαλώτος δε θα παραιτούνταν; Ο κύριος Τσακαλώτος δεν είχε πει, ότι αν “πέσει” το αφορολόγητο κάτω από 9.000 θα φύγει και δε θα είναι αυτός Υπουργός; Ο ένας Υπουργός λέει, ότι “κλείνει” η αξιολόγηση τον επόμενο μήνα, ο Πρωθυπουργός βγαίνει και λέει, ότι όλα είναι καλά και δε θα υπάρξει ούτε ένα ευρώ επιπλέον σε μέτρα. Τι άλλο, να πω.

Δημοσιογράφος: Τι περιθώρια έχει όμως, για να κινηθεί η κυβέρνηση έναντι της στάσης των εταίρων αλλά κυρίως του ΔΝΤ, μιας και εκεί “ρίχνει” η κυβέρνηση το βάρος του “παίκτη”, που μένει αμετακίνητος στις θέσεις του; Εξάλλου, όπως έχει πει η κυβέρνηση, το ΔΝΤ είναι αυτό που ζητά “εργασιακό Μεσαίωνα” αλλά πιέζει και στο ασφαλιστικό με την ποσοτική διαφορά.

Λ. Γρηγοράκος: Όλα αυτά γιατί δεν τα είχαν συζητήσει πριν από δύο χρόνια; Κάθε φορά που η αξιολόγηση θα αργεί έναν με δύο ή τρεις μήνες, τότε οι απαιτήσεις των δανειστών θα γίνονται περισσότερες.

Δημοσιογράφος: Ποιος αργεί;

Λ. Γρηγοράκος: Η ελληνική κυβέρνηση. Δε διαπραγματεύεται τίποτα. Αυτά που ήταν, να γίνουν το 2014 και το 2015 ήταν πολύ λίγα. Όσο αργεί η κυβέρνηση συσσωρεύεται μια κατάσταση και αυτή η κατάσταση φέρνει ολοένα και περισσότερα μέτρα. Είναι μια διαδικασία αλυσιτελής. Δεν τελειώνει ποτέ από την στιγμή, που δεν έχουν πάρει τις πολιτικές αποφάσεις, που πρέπει. Στην ουσία πρόκειται για μια κυβέρνηση χωρίς πρόγραμμα. Πιστεύουν, ότι θα διαχειριστούν επικοινωνιακά το πρόβλημα. Το πρόβλημα, όμως είναι υπαρκτό. Δε χρειάζεται επικοινωνιακή διαχείριση. Από την στιγμή, που είναι υπαρκτό το πρόβλημα πρέπει οι αποφάσεις, να έχουν παρθεί από πριν.

Δημοσιογράφος: Από την πλευρά της η κυβέρνηση λέει κυρίως προς την αξιωματική αντιπολίτευση αλλά και προς τα υπόλοιπα κόμματα, που της ασκούν κριτική για τη διαπραγμάτευση, ότι από την μια μας λέτε “κλείστε” γρήγορα την αξιολόγηση και από την άλλη μας λέτε, ότι οτιδήποτε και να φέρουμε, δε θα το ψηφίσετε. Άρα τι πρέπει να γίνει;

Λ. Γρηγοράκος: Να λοιπόν, που έχω δίκαιο, όταν λέω, ότι το 2015 ο κύριος Τσίπρας έχασε τη “χρυσή ευκαιρία” στα πλαίσια της συναίνεσης. Να λοιπόν, που μπορώ, να το συνδέσω με αυτό που επιχειρεί ο κύριος Μητσοτάκης με τους υπόλοιπους αρχηγούς των κομμάτων τώρα. Από τώρα ο κύριος Μητσοτάκης προσπαθεί, να βρει μια συναίνεση. Εμείς επιμέναμε από το 2014, ότι η επόμενη κυβέρνηση, όποια και να είναι, θα πρέπει να φτιάξει μια εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης, ώστε να πάμε όλοι μαζί, να διαπραγματευτούμε με την Ε.Ε. το πρόγραμμα ξανά και να προχωρήσουμε μπροστά. Τώρα τι λέει ο κύριος Τσίπρας; “Εγώ θα διαπραγματεύομαι και εσείς θα ψηφίζετε στη Βουλή, για να είμαι εγώ κυβέρνηση”. Δεν υπάρχει λογική σε αυτό. Διαπραγματεύεται, κάνει του κόσμου τα λάθη, έχει φέρει τη χώρα σε παρακμή και στην Ευρώπη πια δεν έχουμε καμία υπόληψη. Ειδικά ο Πρωθυπουργός δεν έχει καμία υπόληψη πια, γιατί ό, τι έλεγε τα μάθαιναν. Είμαστε ένας πολύ μικρός κόσμος. Όχι μόνο η Ελλάδα αλλά ολόκληρος ο κόσμος είναι μικρός. Με τους δημοσιογράφους, την τεχνολογία και την πληροφόρηση που υπάρχει όλα μαθαίνονται. Είμαστε ένα μικρό “καφενείο”. Θεωρώ καλή την κίνηση, που γίνεται σήμερα από τον κύριο Μητσοτάκη. Ξέρετε και η αντιπολίτευση έχει τα δικά της προβλήματα, τα διάφορα ενδοκομματικά, που υπάρχουν. Πιστεύω, ότι η κίνηση Μητσοτάκη είναι προς τη θετική κατεύθυνση. Προσπαθεί εκ των προτέρων, πριν πάμε σε εκλογές, όποιο και να είναι το εκλογικό αποτέλεσμα, να υπάρξει συναίνεση.

Δημοσιογράφος: Συναίνεση στο να μην ψηφίσετε τα μέτρα;

Λ. Γρηγοράκος: Τα μέτρα δεν πρόκειται, να τα ψηφίσει κανείς. Αυτό είναι δεδομένο. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση, να τα ψηφίσει. Ο ΣΥΡΙΖΑ ανέλαβε, να κυβερνήσει τη χώρα με τον τρόπο, που επέλεξε. Δηλαδή με αυτό το μόρφωμα των ΑΝΕΛ και να νέμεται την εξουσία. Δεν μπορεί, λοιπόν, αυτή την στιγμή η συγκυβέρνηση, να κάνει αυτά τα λάθη, να ζητάει από εμάς να την στηρίξουμε και να ψηφίσουμε τα μέτρα, όπως έκανε το 2015 και μετά να λέει εντάξει εσείς τα ψηφίσατε, εμείς κυβερνάμε. Αυτό ας το ξεχάσουν. Δεν υπάρχει περίπτωση, να γίνει. Αυτό που χρειάζεται τώρα η χώρα είναι επειγόντως εκλογές. Και εδώ είναι, που ο Κυριάκος Μητσοτάκης μαζί με την υπόλοιπη αντιπολίτευση κάνουν την σωστή κίνηση. Να δημιουργηθεί ένα κλίμα συναίνεσης για μετά. Για παράδειγμα, να σας πω τι υποθέτω, ότι σημαίνει αυτή η κίνηση: “Είτε πάρω αυτοδυναμία είτε όχι θα ήθελα, να είστε μαζί μου. Όποια και να είναι η επόμενη μέρα εγώ θέλω την συναίνεση”. Αυτό τι λέει; Ότι στην εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης, που θα πάμε, να συζητήσουμε θα συμμετέχετε και εσείς, εφόσον το θέλετε. Δε θα πηγαίνει ο Μητσοτάκης μόνος, να διαπραγματεύεται και μετά θα ζητά, να ψηφίσουμε εμείς τα μέτρα, όπως γίνεται σήμερα. Άρα ξεκινάμε, να δημιουργήσουμε ένα νέο κλίμα στην πολιτική ζωή του τόπου, που το έχει πολύ ανάγκη η χώρα μετά από οκτώ χρόνια. Η Ελλάδα έπρεπε, να έχει βγει από την κρίση. Όφειλε, να έχει βγει.

Δημοσιογράφος: Εκλογές ακόμη και αν είναι “ανοιχτή” η αξιολόγηση;

Λ. Γρηγοράκος: Το κέρδος θα είναι περισσότερο, αν γίνουν τώρα οι εκλογές. Η παραμονή αυτής της κυβέρνησης στην εξουσία κοστίζει πάρα πολύ στον τόπο. Απαξιώθηκαν οι τράπεζες, απαξιώθηκε η ΔΕΗ, δεν υπάρχουν οι εργασιακές σχέσεις. Δεν κάνω κριτική για την κριτική. Βλέπω, τι συμβαίνει στην πραγματική οικονομία, γιατί είμαι άνθρωπος, που τα πρωινά δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα. Βλέπω τι έχει γίνει και πόσο έχουν αλλάξει οι εργασιακές σχέσεις. Έχει διαλυθεί το σύμπαν.

 

Δημοσιογράφος: Σχετικά με την υπόθεση του κυρίου Μπαλαούρα, για το επίδομα που “μπήκε” και δεν ξέρουμε πώς “μπήκε”, γιατί “μπήκε”, αν “μπήκε” μόνο σε αυτόν και γιατί ο ίδιος δεν το είπε και αν πρόκειται για συντροφικά “μαχαιρώματα”;

Λ. Γρηγοράκος: Νομίζω, ότι έγινε κακή διαχείριση από τον ίδιο τον κύριο Μπαλαούρα. Τον θεωρώ έναν έντιμο άνθρωπο και δε νομίζω, ότι υπήρξε δόλος σε τίποτα από όλα αυτά από πλευράς του. “Σηκώθηκε” ένα θέμα πάρα πολύ ψηλά. Νομίζω, ότι “πληρώνει” τις κακές επιλογές της κυβέρνησης καθώς και την κακή πολιτική της. “Πληρώνει” έναν νόμο, ο οποίος έχει αποδιοργανώσει πλήρως τα εργασιακά καθώς και την κίνηση του Πρωθυπουργού, να μιλάει για 13η σύνταξη. Νομίζω, ότι ο κύριος Μπαλαούρας θα “πληρώσει το μάρμαρο” χωρίς λόγο.